战争研究论坛--坦克发展的前景和99

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* 贴子主题：坦克发展的前景和99

Bimmer

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	楼主

坦克发展的前景和99
兄弟闲，乱写点吧。
网上中土军迷对99吹得过分了。99是基于我们和欧美在80年代的技术交流，加上老毛子90年代技术转让的产物。的确是巨大进步，能达到M1 80年代末/90年代中的技术水平，但技术突破是没有的。
从美国的角度看，坦克的防护，火力，和机动能力的平衡基本就这样了。革命性的突破只能从以下两点入手：
主动防护（以后再说），智能弹药。
老毛子用的炮射导弹是直瞄的。局限性显而易见。和M60A2的弹药的思路在原理上大同小异。60年代的技术上做的好产品。
美/欧已经研发完了，韩国已经装备了间接瞄准的新弹药。这才是革命性的。
MRM(坦克用中距弹）：8公里以上的射程（好像设计指标是12KM)，双模（激光/红外成像）。一种动能，一种化学能，可以和普通弹一样直射。
第三方传感器给坦克目标数据，坦克可以间接射击（比如在小山头的另一侧，6公里外）。有激光指示的情况下精度可以是英寸级！！！没有激光，红外成像末制导，图像识别，可以直接攻击目标的最弱点。靶场上打过机动装甲目标。。。理论上可以打低速飞行目标。。。。120的坦克炮都能使，坦克本身不用改造。
战术意义兄弟就不用说了吧！！！
美国把项目终止了！为什么？陆军认为，现用的能力已经超强了，新的坦克/反坦克项目，都没用。工程测试完了，就琢磨问题，接着研发。。。
谁在用类似的弹药？韩国的K2!!! 真打起来，理论上，99连还手的能力都没有。。。K2可以躲起来，在远处，把99都杀光，99看都看不到敌人。

2013-5-24 23:19:37

cat

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	第2楼

听鬼子忽悠

2013-5-25 17:56:20

trytry

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	第3楼

间瞄弹药是依赖前观进行射击。但前观发现目标，有空叫后面的坦克不如直接叫后面的炮兵。坦克是应该呆前线的，否则要那身乌龟壳干毛。西方搞坦克炮射导弹总觉得是应对毛子的你有我也要有。

只在神下

2013-5-28 8:52:13

chenxy

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	第4楼

这个是叫做超直瞄吧？再说这个也不是为了反装甲，而是所谓的网格火力，通常都是联网的榴弹炮来提供火力。

2013-5-28 14:43:17

Bimmer

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	第5楼

坦克炮射导弹，美国搞的很早，甚至太早了。那会激光还没发明呢。放弃的原因很多，就不说了。
老毛子或是说直瞄的弱点大致有几点：（1）坦克自身的观瞄距离有限。实际在欧洲，老毛子自己统计，能直瞄超过2000米的环境可能只有7%。（2）发射后要知道，很可能被压制，对美国来说，不合算。
MRM是“网火”技术的延伸产品。主要是导引头技术进步，成本急剧下降，非致冷的红外成像技术成熟了。当然要第第三方目标数据才能射击（所以叫间接瞄准）。
我只是说坦克，火炮的技术进步，短期内最重要的也是智能弹药。
这么说吧，通常的平原条件，美军一个轻步兵连，加一个坦克排，防御，面对老毛子一个装甲营。别的支援大家都没有。间接射击智能弹药的优势就都出来了吧。

把别的武器系统算进去，话题太大了。不是我的初衷。
武器系统设计的原则：
攻击时：能发现目标，能攻击目标（有个实效性的问题），能打中目标（制导的问题），能摧毁目标
防御时：不被发现，不让敌人攻击，不让敌人击中，被击中人能活。。
这是美国人技术发展的出发点，也是他们厉害的地方。很抽象，很实用的总结。

2013-5-28 21:54:11

newavatar

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	第6楼

你说了半天其实就是说有些坦克兼具火炮的间接瞄准火力。这本来就是设计理念的问题，没有什么高下之分。事实上美国最后放弃了这个理念，还是把坦克定位为直瞄武器。
接下来的讨论就开始搞笑了，坦克A设计定位是兼具火炮的间接瞄准能力，坦克B设计定位是直瞄武器。然后设计定位不同的l坦克A和坦克B单挑，还不许其他支援？
你干吗不让坦克和自行火炮单挑或者坦克跟飞机单挑？名字都叫坦克就得单挑？我把某个战术导弹发射车命名为坦克是不是也能跟坦克单挑？大家都不是菜鸟，整天玩单挑有意思吗。

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http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

2013-5-28 23:15:02

Bimmer

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	第7楼

无语。。看不懂逻辑了。最后几句话，退出了。
谁说坦克只能直瞄或间接瞄准啊？都有不能好吗？？？M60有全套的设备，可以当榴弹炮使用的。。。所有的坦克都可以简易间接射击！！智能弹药是解决了间接射击，打坦克打一动目标的能力。列强间，坦克直瞄对决，谁也没有大胜的把握，间接精确射击的思路是我打你，打的很准，但你看不见我。。。同时，同样的弹药，直瞄也没问题。
MRM取消有两个原因(1)美军觉得自己能力超强，M1封存了2000多，不用改造了。（2）钱。。按美军的意思，5年前就应该停止所有坦克升级返修的项目。到17年之后再说。。。但国会要花钱。。MRM国会也没兴趣花钱。
谁说间接瞄准火力支援一定是炮兵的任务啊？炮兵没空，就拼刺刀不成！！

美国人是要压倒性胜利的。。。直瞄对射，长远的一定是大家一起死。。。就和格斗空战一样。
唉。。不玩了。。还是我自己修身吧

2013-5-29 1:59:08

newavatar

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	第8楼

无语的是我，看不懂逻辑的是你吧。俺不是说了用榴弹炮间接射击还是坦克间接射击是个设计理念问题？
至于您念念不忘间接射击打动目标，如今的的火炮/火箭炮/导弹/飞机都比坦克做得更好。你硬要给坦克加上这个功能那也行，就是某个设计理念嘛。但是没必要用你这个糅合了榴弹炮的坦克跟别的坦克单挑还不许对方有个l榴弹炮支援吧？
你还是继续修身吧

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2013-5-29 2:52:34

cat

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	第9楼

以下是引用Bimmer在2013-5-28 21:54:11的发言：
坦克炮射导弹，美国搞的很早，甚至太早了。那会激光还没发明呢。放弃的原因很多，就不说了。
老毛子或是说直瞄的弱点大致有几点：（1）坦克自身的观瞄距离有限。实际在欧洲，老毛子自己统计，能直瞄超过2000米的环境可能只有7%。（2）发射后要知道，很可能被压制，对美国来说，不合算。
MRM是“网火”技术的延伸产品。主要是导引头技术进步，成本急剧下降，非致冷的红外成像技术成熟了。当然要第第三方目标数据才能射击（所以叫间接瞄准）。
我只是说坦克，火炮的技术进步，短期内最重要的也是智能弹药。
这么说吧，通常的平原条件，美军一个轻步兵连，加一个坦克排，防御，面对老毛子一个装甲营。别的支援大家都没有。间接射击智能弹药的优势就都出来了吧。

把别的武器系统算进去，话题太大了。不是我的初衷。
武器系统设计的原则：
攻击时：能发现目标，能攻击目标（有个实效性的问题），能打中目标（制导的问题），能摧毁目标
防御时：不被发现，不让敌人攻击，不让敌人击中，被击中人能活。。
这是美国人技术发展的出发点，也是他们厉害的地方。很抽象，很实用的总结。

81mm迫击炮比坦克排好用多了
就算是那个轻步兵连
只要编制完整预有准备
凭借重火器排的反坦克分排做支撑点
靠陶2和标枪就足够收拾对面的那个俄国坦克营的31台车了

2013-5-29 18:31:10

trytry

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	第10楼

步兵营对抗装甲群冲击本来就是先叫师炮兵砸；然后用编制反坦克火力砸坦克，步兵火力拦阻对方步兵；漏过去的坦克才用己方坦克（防御机动部队）反冲击。

只在神下

2013-5-30 10:24:28

cat

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	第11楼

俄式编制里坦克营哪有的步兵？

2013-5-30 18:32:02

爱澜

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	第12楼

俄式坦克营怎么没有步兵？

2013-6-4 22:38:01

zhengxinjian

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	第13楼

晕了。

2013-6-7 10:55:15

lichianty

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	第14楼

有个问题想问问LZ：MS有种东西叫做激光压制系统，是干什么用的？

2013-7-5 21:36:47

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