战争研究论坛--终于找到复合装甲的准确结构了

网站首页
联系我们
论坛帮助

登陆

搜索

自选风格

论坛状态

论坛展区

我能做什么

>> 人们使用过的和未使用过的各种武器

战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 终于找到复合装甲的准确结构了

您是本帖的第 114376 个阅读者　　

* 贴子主题：终于找到复合装甲的准确结构了

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第26楼

毛子也不算是散堆的陶瓷球吧。
毛子的炮塔和车体正面用的复合装甲完全不一样这个大家都知道。
按照黄毛及世传的版本综合。
T64炮塔是铸钢夹铝合金的结构，铝合金里面还有点铁丝铁片什么的。
T64A夹层用的是氧化铝陶瓷球，填料用的是铝合金之类。
T64B将氧化铝陶瓷球改成陶瓷柱。
T72用的是全铸钢炮塔。
T72A用的是石英砂代替T64A的氧化铝陶瓷球。
T72B用的是暖气片。
T80B用的跟T64B一样。
T80U用的据说是钢管套起来碳化硅陶瓷柱（按照粪坑脑残黄毛说法，这叫利用了回爆效应的全约束装甲）
T90跟T72B一样。
T90A以后改用焊接炮塔，基本按照西方乔巴姆式布置，黄毛版本是啥样的我不知道，不提。

2013-10-9 15:58:04

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第27楼

土鳖好像没用过钢管套陶瓷球做主装甲吧？
那是毛子的专利好像。
你所引用的那个钢管装甲，应该是反应装甲，用来切割射流或者穿杆的。
按照粪坑脑残黄毛的说法，乔巴姆这种限制扩散强制穿杆消耗的做法属于过时货，最多只能算半约束装甲。
真正的全约束装甲是拿钢管套起来的，可以产生“回爆”效应来削弱穿杆，用的是宇宙第一的“反倾彻”原理而不是过时落后的“消耗原理”。

2013-10-9 16:03:43

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第28楼

话说自从乔巴姆诞生以来，装甲防护原理大方向应该就没变了吧，复合装甲的基本结构也基本确定了，剩下能改的就是内部的东西。
乔巴姆结构的复合装甲无非就是：前后面板、背板（高强度钢或者重质合金）。内部由轻质合金（铝或者钛）包裹的可更换装甲模块。模块内部为树脂或者橡胶等轻质柔性材料包括排列成矩阵的陶瓷块（方形或者六角形）。
能改进的地方无非：1、陶瓷块的形状、大小、材料（氧化铝、碳化硅、硼化钛，据说还有非常牛逼的二氧化铀重陶瓷，不知道有没有用的）
2、填充材料，更轻更薄，更好的限制扩散效果。
3、背板材料（蜂窝钢、重金属）
其他好像也没啥好变的。
trytry能不能说说，乔巴姆一二三代能做的改进，除了上面说的还有没有别的？

2013-10-9 16:11:57

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第29楼

标板不止是220没问题，老的……比如北约三层板，老猫在本论坛贴过啊，最厚的是150。所谓320@68度，一看就是二代125的220@68度PS的。那些东西跟当年王辉的850/960一样，放屁的东西怎么去驳？三代大改（正式编号99A，网络所谓99A其实是小改，没新编号）指标也就那样，四代还在预研，称死是个影子。
我没兴趣看土鳖介绍毛子的复合装甲技术资料，土鳖搞到那辆罗马尼亚T-72，炮塔是纯钢的，土鳖能爆出鸟毛的毛子“料”。我当然知道T-72的首上是非陶瓷复合，在讨论乔巴姆时候，对应的自然是炮塔的陶瓷填充。本区第二页就有我推荐的毛子装甲技术简介，爱信不信。反正本贴我又揭发了土鳖论文所谓日本“约束”是怎么个笑话。
90年的钢管套不管怎么吹，土鳖大规模生产的96防护就是渣，真正达到三代水平的96A已经是20XX年去了。
乔巴姆的细节仍然未知，比如重装的陶瓷可能是多层……Abrams的裙板，基层是钛板，前面是复合板，复合板由5层构成，双相板，陶瓷层，中间层，双相层，背板。双相层和背板都是glass词头的材料，实在太生僻，不知道是什么。
乔本身保密，改进细节更不清楚……最大改进就是重金属背板增强陶瓷防护系数，这个发展在那年国内被孤立后，国内所谓专业人士对此是保持不知道自己无知状态。FCS上六边形陶瓷应该是个改进，双相板材料自然是不断在改进（这东西太多，没法介绍）……陶瓷材料自身也在变，前面是掺ZrO2的Al2O3，还有微量其他成分；从论文综述来看，01-05年美国陆军研究过一堆材料……SiC比较多（最为对比是SiC-N），有TiO2，有B4C；Al2O3也在继续添其他东西，比如MgAl2O4，反正我没看到有U。

[此贴子已经被作者于2013-10-9 21:42:43编辑过]

只在神下

2013-10-9 21:40:33

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第30楼

保罗那篇装甲文章里面不就有二氧化铀重陶瓷？而且厚度防护系数极其变态。
同一片文章还指出，小尺寸实验条件下，氧化铝陶瓷的厚度防护系数跟均值钢相当，铁拳也是予以认可的……

2013-10-12 22:24:53

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第31楼

陶瓷肯定是多层，这个毫无疑问，毕竟中间非金属层厚度估计达到半米以上，怎么可能就一层陶瓷块？
按照国内某些大众化论文来看，六边形陶瓷并非近年新创，而是早就有的东西。就效果来说六边形约束效果是要比矩形好的。
而且轻型装甲用矩形的也不少。
江湖传言M1A1上用的第二代乔巴姆（是这个时候么？）就已经是硼化钛陶瓷了，美帝怎么可能到20XX年才开始研究新的陶瓷材料呢？毕竟即使是M1A2SEP，也早在1997年就服役了，难道之前一直都用的氧化铝？

2013-10-12 22:30:13

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第32楼

老96可是焊接炮塔，而且当时土鳖已经引进了乔巴姆的技术，怎么可能去用傻逼一样的钢管套陶瓷球的渣技术。毛子那种预留凹槽的铸造炮塔倒是蛮可能的，然后被那帮傻逼黄毛吹成天顶星科技。
老96防护是很渣啊，首上等效380（估计还是斜距等效380，垂直还不到），只有150/68度水平120mm翔一代穿甲弹都挡不住，220/61度的二代105代或者一代125弹更不用说……
但是未加附加装甲的99早期型，车体首上也就这点烂水平而已啊。

2013-10-12 22:35:00

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第33楼

超级大粪坑那帮脑残已经没下限到这个程度了？都学会用PS神迹把220改成320啦？这算是吹土鳖忽悠人到脸都不要了吧。

2013-10-12 22:36:05

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第34楼

90年陆军研究办公室的先进陶瓷装甲还在介绍掺ZrO2的Al2O3，也就是M1A1HA以前都应该是这个，之后不清楚。但综述才搞得那堆东西不太可能用在之前已经定型的坦克上。
你说那篇《装甲技术》？那个我没细看，毕竟后面的防护数字是“逗”大家玩。
超大有牛人，当年王辉的850/960刚出来，就有人敢说总装弹药手册上是600。但在超大那帮叫得凶的都是鸟人，他们什么时候有过脸的概念？早说过，所谓内幕最好的也就是拿着出口产品冒充内装在吹。

只在神下

2013-10-13 19:45:42

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第35楼

多说两句。六边形不是那么简单的问题，说起来容易，做起来麻烦。六边形的关键是选择合适的单元大小组合，把对周围单元的破坏限制在可以接受范围。从米帝的图来看，正方形矩阵周围四个是基本全损，角上四个轻微，而六边周围六个损害比角上大点，但还算完整，应该还保有一定防护能力。

只在神下

2013-10-13 19:49:43

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第36楼

以下是引用trytry在2013-10-13 19:45:42的发言：
90年陆军研究办公室的先进陶瓷装甲还在介绍掺ZrO2的Al2O3，也就是M1A1HA以前都应该是这个，之后不清楚。但综述才搞得那堆东西不太可能用在之前已经定型的坦克上。
你说那篇《装甲技术》？那个我没细看，毕竟后面的防护数字是“逗”大家玩。
超大有牛人，当年王辉的850/960刚出来，就有人敢说总装弹药手册上是600。但在超大那帮叫得凶的都是鸟人，他们什么时候有过脸的概念？早说过，所谓内幕最好的也就是拿着出口产品冒充内装在吹。

你说的是山人256或者他的前身山人XXX吧，当初他说的是220/68.5度。路径600而已，其实折算成垂直是没有600的。
按照某些宣传，毛子80年代就在用碳化硅了，你要说那堆东西00年之前没有用过，我是不大相信的。而且用什么材料是一个综合考量，那堆东西不见得比氧化铝好用。

2013-10-14 0:54:23

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第37楼

总装弹药手册600是大概03年吵架时的事，早记不住是谁了，你要有耐心可以慢慢翻。
220@68.5是北方在04还是05的阿布扎比防务展公布的。LOS600因为背板崩裂效应存在，实际要打大概一倍杆径折扣。

只在神下

2013-10-14 9:23:48

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第38楼

以下是引用trytry在2013-10-14 9:23:48的发言：
总装弹药手册600是大概03年吵架时的事，早记不住是谁了，你要有耐心可以慢慢翻。
220@68.5是北方在04还是05的阿布扎比防务展公布的。LOS600因为背板崩裂效应存在，实际要打大概一倍杆径折扣。

应该就是那个人了，我有印象，这人算超级大粪坑稍微有点良知的，那帮嘴炮忽悠党也不敢得罪他。
不止一倍杆径折扣吧，按照安德森公式应该是(60/22-1)*1.3D=2.25D，土鳖大约是24mm直径，折算下来大约54mm，相当于打9折。
可供参考的是比利时出口的M1060A3，官方宣传数据是斜靶250/60度+10mm钢，相当于510总厚度，但是折合垂直只有460，68度比60度折算损失还要大一些。
另外，矩形阵受损和六角阵受损，在维修更换上差别应该不大吧？反正都是做成模块化，到时候是一箱箱换的而不是一片片换的。差别可能在抵御同一位置重复打击上面吧。

2013-10-14 10:03:10

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第39楼

APFSDS在穿甲过程是靠把粉碎的材料从坑里排出去，但最后部分是背板崩裂冲塞被顶出去，这部分板厚是跟杆径相关，这部分折的LOS就需要扣除。这个没见到详细说明，直观就是顶出去是一倍，折算后是两倍多点，所以要扣除一倍多点。

只在神下

2013-10-14 12:04:08

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第40楼

以下是引用trytry在2013-10-14 12:04:08的发言：
APFSDS在穿甲过程是靠把粉碎的材料从坑里排出去，但最后部分是背板崩裂冲塞被顶出去，这部分板厚是跟杆径相关，这部分折的LOS就需要扣除。这个没见到详细说明，直观就是顶出去是一倍，折算后是两倍多点，所以要扣除一倍多点。

按照公式，背板冲塞效应应该是1.3D/CosA吧，68度也没有到要跳蛋的角度。
两者差值一减大约是2倍多的直径。
当初弹药概论上那个图显示68-70度的倾斜是防护最弱的角度区间，不是没有道理的。

2013-10-15 0:26:34

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第41楼

对了，忽悠党发明了，因为贫铀弹自锐效应过强，所以自身消耗过快，打均质钢很好看但是打复合装甲不如钨合金，之类的神论。
还有诸如M829A3的穿杆做那么长是因为贫铀的材料“劣势”，不得不做那么长以供消耗。
贫铀弹因为消耗太快，无法穿透超过自身杆长的装甲。
简直亮瞎氦氪金狗眼。

2013-10-15 0:30:44

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第42楼

关于贫铀弹打复合装甲，我的理解是这样的。
穿甲过程是一个穿杆与装甲互相消耗的过程，破碎的穿杆排除必然伴随着破碎的装甲材料的排出。双方的量是呈现一定比例关系的，消耗一定的穿杆材料必然能消耗掉相当的装甲材料，这个比例系数应该跟速度有关。
贫铀材料不会无缘无故层状剥离，白白浪费材料，必然伴随着等量穿甲材料的被消耗，按照脑残忽悠党的幻想，贫铀弹是在自己毁灭自己而不对装甲材料产生相应的伤害。
穿杆所钻的坑截面积越小也就意味着穿甲路径越长。因此贫铀弹依靠自锐效应使得穿甲路径的截面积更小，所以无论均质钢也好，复合装甲也好，贫铀弹始终比钨合金有优势。

2013-10-15 0:39:51

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第43楼

关于铁拳说的，打复合装甲贫铀弹比钨合金弹优势更大，本来打均质钢的时候，贫铀弹的威力还显现不出来，一打复合装甲，立马把钨合金弹甩开了。
不知道trytry您是怎么理解的。
按照他贴的那份材料，70年代美帝陆军做的测试，复合装甲是拿三层重型靶模拟的，也就是一种间隔装甲而已，最多模拟下毛子那种玻璃纤维夹层的复合装甲，但是跟乔巴姆得结构差别还是很大的吧？
而且，好像贫铀优势也没那么大，均质钢的时候，贫铀击穿距离优势可能有7-8km，换做三层重型靶（间隔装甲），优势可能就只剩下5-6km了，不知道是怎么回事？

2013-10-15 0:44:24

沉默彩虹

  头衔：莎尔之手
  等级：军士长
  文章：160
  金钱：762
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2011-3-1

	第44楼

其实作为非工科的人来说，最好奇的就是99最乐观和最悲观的装甲防御能力以及和M1和T90的差距。

其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

2013-10-15 19:44:16

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第45楼

以下是引用trytry在2013-10-14 12:04:08的发言：
APFSDS在穿甲过程是靠把粉碎的材料从坑里排出去，但最后部分是背板崩裂冲塞被顶出去，这部分板厚是跟杆径相关，这部分折的LOS就需要扣除。这个没见到详细说明，直观就是顶出去是一倍，折算后是两倍多点，所以要扣除一倍多点。

脑残忽悠党又开始瞎编乱造了：
事实上，我国约束装甲已经成型，简单来说，就是将装甲钢制成蜂窝状长条形主体，在蜂眼中嵌入AD95陶瓷条块，在陶瓷材料周围形成紧约束带。而后将长条形钢／瓷主体按波浪形构造至于装甲夹层中，以酚醛玻璃纤维织物浇筑固定，使钢瓷主体成百叶窗形式分布于装甲模块中。
当金属射流侵入主装甲时，以最外层617装甲钢对射流施以减速并被穿透，初步减速后射流击中AD95陶瓷使之在高冲剂压缩应力波和拉伸应力波作用下碎裂，但在紧约束带约束下陶瓷紧紧产生裂纹而未碎裂，继续消耗射流能量。同时，侵彻产生的各大应力波在约束带和陶瓷间发生反射，反射冲击波使破碎陶瓷向。

2013-10-16 23:51:23

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第46楼

1.dU对W的优势是自锐，同能量砸得是一个直径更小，更深的坑。砸陶瓷情况很复杂，但直观理解，粉碎陶瓷消耗的能量跟矩阵单元大小有关系，确实优势会有所减小，但这部分能量能占多大比例是令人怀疑的。
2.要陶瓷不碎很容易，很薄就行……但重装里的陶瓷块薄不了。
3.官八股已经贴了，钢管套有屁可吹。约束……还是那话，要在径向上限制陶瓷形变，需要多厚的板，也就是要多大的代价？而且搞这个和橡胶填充吸收冲击波相悖。难道不怕所谓震死人了？

只在神下

2013-10-18 22:01:07

kfz190

  等级：中士
  文章：58
  金钱：476
  注册：2006-12-12

	第47楼

我觉得损M829A3根本就没意义，老美走的是远程重弹的思路，虽然初速相对较低但胜在速降小，而且重弹风偏小远距离散布小，但凡事有利必有弊，弹道恐怕要比汉斯的高速轻弹要来的弯曲。

2013-10-19 22:35:48

trytry

  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7

	第48楼

砸三代半的时候，你就知道A3有没有意义了。DM53是个太监蛋，有什么可比的。

只在神下

2013-10-20 19:03:13

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第49楼

以下是引用trytry在2013-10-18 22:01:07的发言：
1.dU对W的优势是自锐，同能量砸得是一个直径更小，更深的坑。砸陶瓷情况很复杂，但直观理解，粉碎陶瓷消耗的能量跟矩阵单元大小有关系，确实优势会有所减小，但这部分能量能占多大比例是令人怀疑的。
2.要陶瓷不碎很容易，很薄就行……但重装里的陶瓷块薄不了。
3.官八股已经贴了，钢管套有屁可吹。约束……还是那话，要在径向上限制陶瓷形变，需要多厚的板，也就是要多大的代价？而且搞这个和橡胶填充吸收冲击波相悖。难道不怕所谓震死人了？

铁拳说的是，打复合装甲DU比W的优势更大啊，超过钢装甲上的优势。
重型装甲里面的陶瓷块做N层不就可以了吗？

2013-10-21 13:15:32

xf-108

  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25

	第50楼

以下是引用trytry在2013-10-20 19:03:13的发言：
砸三代半的时候，你就知道A3有没有意义了。DM53是个太监蛋，有什么可比的。

对于三代半坦克的炮塔正面，A3也没十足把握可以打穿吧？
对了，美帝已经开始A4的研制了，这玩意有消息吗？走什么路线的？
网络上能搜到的图很少，唯一能看到的一张，跟A2一模一样，不知道是不是张冠李戴。
或者说这个A4就跟KEW-A3一样，就是拿A2换了个发射药（SCDB），提升点初速了事？

2013-10-21 13:18:06

本主题贴数71，分页： [1] [2] [3]

管理选项：锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告