战争研究论坛--终于找到复合装甲的准确结构了

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您是本帖的第 121377 个阅读者　　

* 贴子主题：终于找到复合装甲的准确结构了

trytry

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	第51楼

撕玻璃钢或者双相版的凯夫拉层这些，自锐应该是有效的。
复合的东西太多，没法一概而论。

只在神下

2013-10-22 17:53:15

yyyhhhnnn

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	第52楼

偶然路过这里，看某些人YY乔巴姆神功护体，天下第一的论调简直笑尿，槽点太多，懒的吐槽。
索引一篇文章看看美国同行是怎么看待苏联的科研成果的。当然有兴趣和耐力的朋友还可以看看后面整篇英文ADA报告的描述。
美国对前苏联侵彻力学研究状况分析评估
近年来，美国的外国应用科学评论中心组织6位国际上著名的美国专家，以前苏联80年代以来公开的数百篇专业文献为依据，对前苏联在侵彻力学的研究现状进行分析评估。该分析报告反映了前苏联在侵彻力学研究方面的总体水平、美苏差异及潜在的技术突破和可能合作的领域。
技术水平大致相当
对前苏联的侵彻力学和超速碰撞研究的评论涉及到5个领域，即超速侵彻能力、在目前侵彻速度上的侵彻力学实验、分析侵彻力学、高速碰撞和侵彻的材料响应及侵彻机理的数值模拟。美国分析认为，在这些领域内，前苏联的总体研究技术水平大致与西方国家相当，但在研究途径、方法上存在差异，沿着不同的发展途径，在不同领域内各有优势。

1. 侵彻力学和高速碰撞研究是以武器发展为支撑。但与美国相比，前苏联趋于开展更广泛、更多的合作研究，并形成更大更完整的数据库。

2. 在上述领域内，前苏联更注重陶瓷脆性断裂、动态粘滞性及膨胀理论研究，而美国尚未开展“协合机理”研究，但苏联已在进行。

3. 在数值模拟方面，前苏联着重物理模型研究，而美国更注重利用大规模计算机进行定量模拟。这或许反映前苏联计算机储存能力和超级计算机的缺乏。
贫乏的计算机能力
分析认为，由于二次大战后，西方注重计算机能力的开发，现在能够对冲击波载荷条件下材料、结构的行为进行大规模计算，从而开发新武器概念，并使武器效应更佳化。而前苏联直到80年代初仍然严重缺乏计算能力，也就阻碍了它在冲击波传播和断裂方面的研究，尤其是涉及三维问题的研究。前苏联在计算侵彻力学方面研究明显受美国有限元计算成果的影响，在该领域内，它是跟在美国后面的。但在侵彻和断裂研究的某些方面，尤其是在材料破坏的领域内，前苏联的物理模型不同于美国的且要先进些。
各具特色的实验能力
分析认为，美苏在实验技术方面各有特点。美国早期采用炸药产生高压(10～50千兆帕)。60年代，发展了单级、双级轻气炮，压力范围 1～600千兆帕，并且能很好地控制压力和波形。同时利用诸如激光干涉仪、闪光X射线仪、材料应力仪，提供精确测量，足以验证描述材料行为的新模型。

前苏联在50年代后期仍继续发展炸药技术。到60年代，其炸药驱动系统能将飞靶加速到15公里/秒以上速度，压力达到1000千兆帕，从而在某些领域内超过美国，前苏联获得的压力高于美国轻气炮产生的压力。而且，尽管在火炮上的试验次数在不断增加，但在前苏联研究中，炸药加速技术仍然发挥着重要作用。
分析认为，美苏均在实验开发各种类型的电磁发射装置，以获得高于轻气炮的速度。现在质量为克量级的弹丸速度可达7.4公里/秒，并且继续努力试图取得速度突破。
在冲击波和侵彻参数用测量仪器设备和诊断技术方面，前苏联已达到西方技术标准。前苏联使用锰铜压电电阻应力仪测量冲击波形，可变电容传感器测量受冲击试杆的自由表面运动。近些年也用激光干涉仪。而美国则主要采用如激光干涉仪、压电仪、电磁仪及其它波形测量装置完成参数测量。
前苏联已利用上述实验能力建立各种压力范围内的状态方程库，包括多孔材料的状态、波形状态方程。这是十分有价值的，因为许多侵彻和超速碰撞的研究是与所用的状态方程、本构模型、崩落与断裂强度合适与否密切相关的。
强有力的分析、理论能力
前苏联在侵彻基本现象研究上作出了巨大努力并已经取得了一些惊人的有用的理论成果。这些理论往往是以新颖的分析方法为基础的。这样，前苏联也开展了一些新的学科领域研究，如可变形介质的协合机理。该学科将建立高速率流变与耗散结构的扰动断裂本质间的相互关系。但某些西方国家研究的重要课题(如材料因绝热剪切带引起的破坏) 却被忽视了。
前苏联正在研究的“超深侵彻”理论已成为一个新的理论热点。在该理论中，微观级的硬粒子以每秒几公里的速度侵入靶内，其侵入深度大大高于普通开坑理论预测的数值。

在模拟陶瓷侵彻方面前苏联提出了“失效波”新概念。根据该概念，当弹丸
速度超过或低于失效波速时，则出现两种不同的侵彻模式(不被侵彻或被侵彻)。分析认为，这一研究成果对于美国陶瓷装甲研究有重要的促进作用。

潜在的技术突破
分析认为，尚未见到前苏联在侵彻力学方面有重大突破进展。但是，在某些方面已经显露出前苏联将会取得潜在突破。这些方面是脆性材料(主要是陶瓷)的侵彻模型、粒子超深侵彻理论及极高速度的电磁发射装置。
可能的合作领域
分析认为，在促进美国侵彻力学研究能力提高的前提下，双方之间可以开展合作研究。这些潜在的合作领域是：
1. 美国目前没有或很少开展的领域，即双方在侵彻力学研究的不同处开展合作。如炸药驱动装置、材料模型、协合概念、超深侵彻、高压状态方程计算机数据库、电磁装甲、电磁炮管及制造技术、各种实验诊断技术等。
2. 不一定独特但能容易地增加美国能力的领域，如炸药驱动装置、编程用数值破坏模型、电磁装甲、电磁炮管及制造技术、统计断裂模型、计算机塑性模型、高级变形理论、陶瓷高速侵彻理论等。
3. 数据库或物理模型，以优化或补充美国的数据库或模型，如电磁技术、状态扩展方程、高压状态方程计算机数据库、各种实验诊断技术、崩落数据及波形数据等。
Accession Number : ADA328548
Title : Penetration Mechanics Research in the Former Soviet Union.
Descriptive Note : Technical assessment rept.,
Corporate Author : SCIENCE APPLICATIONS INTERNATIONAL CORP SAN DIEGO CA
Personal Author(s) : Isbell, W. M. ; Anderson, C. E. ; Asay, J. R. ; Bless, S. J. ; Grady, D. E.
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADA328548

[此贴子已经被作者于2014-3-29 12:28:16编辑过]

2014-3-29 12:20:52

trytry

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	第53楼

ADA328548早看过了，有兴趣的自己看原文就是了。乔巴姆好不好，有96A来鄙视96。无论是毛子的“散堆”陶瓷球、棒，还是土鳖的钢管套，都只是准三代的复合装甲。

只在神下

2014-4-4 11:12:08

yyyhhhnnn

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	第54楼

96A用了乔巴姆？乔巴姆陶瓷砖比陶瓷球高级？乔巴姆当年的广告都只吹防破甲弹如何牛逼，防穿甲弹效果不敢吹。毛子的装甲好不好，有防护测试证明，根据超大所谓的忽悠党土鳖做过的T-80U测试，89-120的二期弹550裸车某些角度上刚好打穿，挂上K5根本没戏。根据简氏的新闻，某型T-72挂上K5免疫550的M829.连美国人都用前苏联的陶瓷装甲防侵侧理论来升级自己的装甲。
说白了一句话，西方的东西都是世界上最好的，毛子和土鳖都是不入流的。

2014-4-4 22:25:20

yyyhhhnnn

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	第55楼

以下是引用xf-108在2013-10-15 0:44:24的发言：
关于铁拳说的，打复合装甲贫铀弹比钨合金弹优势更大，本来打均质钢的时候，贫铀弹的威力还显现不出来，一打复合装甲，立马把钨合金弹甩开了。
不知道trytry您是怎么理解的。
按照他贴的那份材料，70年代美帝陆军做的测试，复合装甲是拿三层重型靶模拟的，也就是一种间隔装甲而已，最多模拟下毛子那种玻璃纤维夹层的复合装甲，但是跟乔巴姆得结构差别还是很大的吧？
而且，好像贫铀优势也没那么大，均质钢的时候，贫铀击穿距离优势可能有7-8km，换做三层重型靶（间隔装甲），优势可能就只剩下5-6km了，不知道是怎么回事？

首先你要知道复合装甲的概念很广泛，犹太人的“三合板”也算复合装甲，拿70年代打模拟的某种非陶瓷复合装甲靶，得出的铀比钨有优势的结论，用来直接套用在结构和性能更好的陶瓷复合装甲上是没有任何意义的。

2014-4-4 22:59:51

zhengxinjian

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	第56楼

我也是来想学习一下啊。没法子，国内的东西太乱了。

2014-4-7 21:52:45

xf-108

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	第57楼

以下是引用yyyhhhnnn在2014-4-4 22:25:20的发言：
96A用了乔巴姆？乔巴姆陶瓷砖比陶瓷球高级？乔巴姆当年的广告都只吹防破甲弹如何牛逼，防穿甲弹效果不敢吹。毛子的装甲好不好，有防护测试证明，根据超大所谓的忽悠党土鳖做过的T-80U测试，89-120的二期弹550裸车某些角度上刚好打穿，挂上K5根本没戏。根据简氏的新闻，某型T-72挂上K5免疫550的M829.连美国人都用前苏联的陶瓷装甲防侵侧理论来升级自己的装甲。
说白了一句话，西方的东西都是世界上最好的，毛子和土鳖都是不入流的。

土鳖125二期弹早期都只有区区220/66.4度，折合水平厚度=550*0.9=500而已，很厉害吗？更不用说120版还要略差。T80U炮塔厚度不规则，有些角度厚度高达900，就算质量很渣好了，挡得住也一点不奇怪，K5就是两片薄贴片都能折点厚度。
你所谓的测试充其量只能说明土鳖太渣，其他什么都说明不了。
下面这个说M829的就更搞笑了。M829是美帝84年定型装备的老弹了，从M829进化到M829A1至少就是两代的进步，到M829A3至少是四代，T72+K5能挡得住任何一种？
而且所谓的简氏新闻可信度如何呢？用于测试的M829是W版还是DU版？

[此贴子已经被作者于2014-4-21 12:03:11编辑过]

2014-4-21 12:01:22

xf-108

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	第58楼

乔巴姆砖比陶瓷球或者钢管舞高级没什么问题，T90A自己都走回了板砖结构。

2014-4-21 12:08:28

trytry

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	第59楼

我靠，那个所谓320@68和400@68造谣居然都搞出照片来。
问题是这立刻暴露了技术白痴的真相……APFSDS在大角度下是会转正的，刨出来的坑在内侧都是卷起来的。

只在神下

2014-7-6 1:51:24

xf-108

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	第60楼

以下是引用trytry在2014-7-6 1:51:24的发言：
我靠，那个所谓320@68和400@68造谣居然都搞出照片来。
问题是这立刻暴露了技术白痴的真相……APFSDS在大角度下是会转正的，刨出来的坑在内侧都是卷起来的。

“320”的板就表面有个坑，谁知道是不是PS的320？谁知道里面夹的是什么材料？谁知道有没有打穿？
至于“400”那个，连个痕迹都看不到。

2014-9-23 10:13:45

xf-108

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	第61楼

以下是引用trytry在2014-7-6 1:51:24的发言：
我靠，那个所谓320@68和400@68造谣居然都搞出照片来。
问题是这立刻暴露了技术白痴的真相……APFSDS在大角度下是会转正的，刨出来的坑在内侧都是卷起来的。

试试，您说的那个L27真的是M829A2的分装版？我觉得不对吧？
按照网上仅有的图片来看，L27飞行体全长只有670左右，跟毛子的太监弹半斤八两。L11兼容版只有1550mps的初速，L30版按照铁拳说法，最多可以提升25%动能，折算下来也就是1730mps的初速，已经超过了贫铀弹最佳初速范围1700mps了。
怪不得英国测试结果是打均值钢比DM53强，打复合装甲不如了。

2014-9-23 10:18:18

xf-108

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	第62楼

以下是引用trytry在2014-7-6 1:51:24的发言：
我靠，那个所谓320@68和400@68造谣居然都搞出照片来。
问题是这立刻暴露了技术白痴的真相……APFSDS在大角度下是会转正的，刨出来的坑在内侧都是卷起来的。

试试，最近铁拳哪里去了？SB论坛彻底没他的身影了。
还有，您说的那个L28按照网络报道是L27的钨合金训练版，不是超长版秘密武器？

2014-9-23 10:25:31

trytry

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	第63楼

在他失踪前和他聊过一次。他上一个项目（博后还是什么？）好像做得差不多了？当时正在申请别的，可能挪到上网不方便的地方了吧。

只在神下

2014-10-16 12:06:19

yyyhhhnnn

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	第64楼

以下是引用xf-108在2014-4-21 12:01:22的发言：
[quote]以下是引用yyyhhhnnn在2014-4-4 22:25:20的发言：
96a用了乔巴姆？乔巴姆陶瓷砖比陶瓷球高级？乔巴姆当年的广告都只吹防破甲弹如何牛逼，防穿甲弹效果不敢吹。毛子的装甲好不好，有防护测试证明，根据超大所谓的忽悠党土鳖做过的t-80u测试，89-120的二期弹550裸车某些角度上刚好打穿，挂上k5根本没戏。根据简氏的新闻，某型t-72挂上k5免疫550的m829.连美国人都用前苏联的陶瓷装甲防侵侧理论来升级自己的装甲。
说白了一句话，西方的东西都是世界上最好的，毛子和土鳖都是不入流的。
[/quote]
土鳖125二期弹早期都只有区区220/66.4度，折合水平厚度=550*0.9=500而已，很厉害吗？更不用说120版还要略差。t80u炮塔厚度不规则，有些角度厚度高达900，就算质量很渣好了，挡得住也一点不奇怪，k5就是两片薄贴片都能折点厚度。
你所谓的测试充其量只能说明土鳖太渣，其他什么都说明不了。
下面这个说m829的就更搞笑了。m829是美帝84年定型装备的老弹了，从m829进化到m829a1至少就是两代的进步，到m829a3至少是四代，t72+k5能挡得住任何一种？
而且所谓的简氏新闻可信度如何呢？用于测试的m829是w版还是du版？

很久没来了
你是在搞笑吗？首先你这个125的数据是土鳖出口蛋的数据，125早年在很长一段时间不如120的火力这是常识，只是在后期超过了120的威力。所以土鳖当时用自己威力最强的炮和蛋去测试,真是一张嘴由你说了算，又是某些角度，又是挡的住不奇怪，你要脸不。k5折合的厚度顶个屁用，k5削弱穿甲弹又不是靠两块薄片，别人靠的是干扰穿甲弹的飞行和角度。
连m829a3都整出来了，你咋不说苏联死了那么多年停止发展，80年代t-72加k5挡住80年代的m829你还想怎么样，你家豹2 挑1 m1挡的住？哦，对苏联坦克有利的新闻，简式就变成不靠谱的说法了，这要换你家m1脸皮无敌的新闻，可能就要变权威证据了吧？90年代美国测t-72 k5还用w版m829,可惜别人白纸黑字写的是du.你还可以继续发挥想象嘛，你这上下嘴皮子功夫的确强大，死的都能被说成活的。

[此贴子已经被作者于2014-12-10 22:08:26编辑过]

2014-12-10 22:01:27

xf-108

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	第65楼

以下是引用yyyhhhnnn在2014-12-10 22:01:27的发言：
[quote]以下是引用xf-108在2014-4-21 12:01:22的发言：
[quote]以下是引用yyyhhhnnn在2014-4-4 22:25:20的发言：
  96a用了乔巴姆？乔巴姆陶瓷砖比陶瓷球高级？乔巴姆当年的广告都只吹防破甲弹如何牛逼，防穿甲弹效果不敢吹。毛子的装甲好不好，有防护测试证明，根据超大所谓的忽悠党土鳖做过的t-80u测试，89-120的二期弹550裸车某些角度上刚好打穿，挂上k5根本没戏。根据简氏的新闻，某型t-72挂上k5免疫550的m829.连美国人都用前苏联的陶瓷装甲防侵侧理论来升级自己的装甲。
   说白了一句话，西方的东西都是世界上最好的，毛子和土鳖都是不入流的。
  [/quote]
  土鳖125二期弹早期都只有区区220/66.4度，折合水平厚度=550*0.9=500而已，很厉害吗？更不用说120版还要略差。t80u炮塔厚度不规则，有些角度厚度高达900，就算质量很渣好了，挡得住也一点不奇怪，k5就是两片薄贴片都能折点厚度。
  你所谓的测试充其量只能说明土鳖太渣，其他什么都说明不了。
  下面这个说m829的就更搞笑了。m829是美帝84年定型装备的老弹了，从m829进化到m829a1至少就是两代的进步，到m829a3至少是四代，t72+k5能挡得住任何一种？
  而且所谓的简氏新闻可信度如何呢？用于测试的m829是w版还是du版？
[/quote]
很久没来了
你是在搞笑吗？首先你这个125的数据是土鳖出口蛋的数据，125早年在很长一段时间不如120的火力这是常识，只是在后期超过了120的威力。所以土鳖当时用自己威力最强的炮和蛋去测试,真是一张嘴由你说了算，又是某些角度，又是挡的住不奇怪，你要脸不。k5折合的厚度顶个屁用，k5削弱穿甲弹又不是靠两块薄片，别人靠的是干扰穿甲弹的飞行和角度。
连m829a3都整出来了，你咋不说苏联死了那么多年停止发展，80年代t-72加k5挡住80年代的m829你还想怎么样，你家豹2 挑1 m1挡的住？哦，对苏联坦克有利的新闻，简式就变成不靠谱的说法了，这要换你家m1脸皮无敌的新闻，可能就要变权威证据了吧？90年代美国测t-72 k5还用w版m829,可惜别人白纸黑字写的是du.你还可以继续发挥想象嘛，你这上下嘴皮子功夫的确强大，死的都能被说成活的。

[此贴子已经被作者于2014-12-10 22:08:26编辑过]

125自用和出口有多少鬼的差别？就多了40mps初速，加上去性能封顶dm43，有什么好吹的？
m1挡不住m829？你怎么知道？拿证据出来。

2014-12-16 9:00:35

trytry

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	第66楼

以下是引用xf-108在2014-12-16 9:00:35的发言：
125自用和出口有多少鬼的差别？就多了40mps初速，加上去性能封顶DM43，有什么好吹的？
M1挡不住M829？你怎么知道？拿证据出来。

125出口的有的和自用的没差别，有的有差别……因为有的是改给T-80用的。装蛋机不一样，当然得改了，不然塞不进去。

只在神下

2014-12-20 17:35:36

trytry

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	第67楼

以下是引用xf-108在2014-9-23 10:13:45的发言：
“320”的板就表面有个坑，谁知道是不是PS的320？谁知道里面夹的是什么材料？谁知道有没有打穿？
至于“400”那个，连个痕迹都看不到。

那压根不是APFSDS开的坑，有什么可追究的，最多是破甲蛋开的坑。你去看大概突击5阿布扎比防务展的照片，看看两种坑是什么区别不就知道了么。

只在神下

2014-12-20 17:44:01

xf-108

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	第68楼

以下是引用trytry在2014-12-20 17:35:36的发言：
[quote]以下是引用xf-108在2014-12-16 9:00:35的发言：
125自用和出口有多少鬼的差别？就多了40mps初速，加上去性能封顶DM43，有什么好吹的？
M1挡不住M829？你怎么知道？拿证据出来。
[/quote]
125出口的有的和自用的没差别，有的有差别……因为有的是改给T-80用的。装蛋机不一样，当然得改了，不然塞不进去。

T80不能用马鞍托的吧？只能用单环托。

2014-12-24 13:28:32

trytry

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	第69楼

以下是引用xf-108在2014-12-24 13:28:32的发言：
T80不能用马鞍托的吧？只能用单环托。

不太清楚具体情况，应该是给老巴的，一代的话，还是有空间的。

只在神下

2014-12-25 20:29:07

yyyhhhnnn

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	第70楼

笑死人了，国产125编号dtw125，具体数据都属于保密范围内，大神是怎么知道差不多的，多个40？靠你脑补出来的？大神不是天天吹乔巴姆神功护体，天下第一，防护都是6 7百毫米的水平，怎么到该拿事实说话的时候又开始打自己嘴巴了，果然大神的嘴泡才是无敌的。好歹土鳖的外貌弹有个具体的数据，你一天到晚脑补的西方穿甲弹好歹拿个靶板和具体数居来啊。

2015-1-31 10:55:40

yyyhhhnnn

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	第71楼

以下是引用xf-108在2014-12-16 9:00:35的发言：
[quote]以下是引用yyyhhhnnn在2014-12-10 22:01:27的发言：
[quote]以下是引用xf-108在2014-4-21 12:01:22的发言：
  [quote]以下是引用yyyhhhnnn在2014-4-4 22:25:20的发言：
   96a用了乔巴姆？乔巴姆陶瓷砖比陶瓷球高级？乔巴姆当年的广告都只吹防破甲弹如何牛逼，防穿甲弹效果不敢吹。毛子的装甲好不好，有防护测试证明，根据超大所谓的忽悠党土鳖做过的t-80u测试，89-120的二期弹550裸车某些角度上刚好打穿，挂上k5根本没戏。根据简氏的新闻，某型t-72挂上k5免疫550的m829.连美国人都用前苏联的陶瓷装甲防侵侧理论来升级自己的装甲。
    说白了一句话，西方的东西都是世界上最好的，毛子和土鳖都是不入流的。
   [/quote]
   土鳖125二期弹早期都只有区区220/66.4度，折合水平厚度=550*0.9=500而已，很厉害吗？更不用说120版还要略差。t80u炮塔厚度不规则，有些角度厚度高达900，就算质量很渣好了，挡得住也一点不奇怪，k5就是两片薄贴片都能折点厚度。
   你所谓的测试充其量只能说明土鳖太渣，其他什么都说明不了。
   下面这个说m829的就更搞笑了。m829是美帝84年定型装备的老弹了，从m829进化到m829a1至少就是两代的进步，到m829a3至少是四代，t72+k5能挡得住任何一种？
   而且所谓的简氏新闻可信度如何呢？用于测试的m829是w版还是du版？
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  很久没来了
  你是在搞笑吗？首先你这个125的数据是土鳖出口蛋的数据，125早年在很长一段时间不如120的火力这是常识，只是在后期超过了120的威力。所以土鳖当时用自己威力最强的炮和蛋去测试,真是一张嘴由你说了算，又是某些角度，又是挡的住不奇怪，你要脸不。k5折合的厚度顶个屁用，k5削弱穿甲弹又不是靠两块薄片，别人靠的是干扰穿甲弹的飞行和角度。
  连m829a3都整出来了，你咋不说苏联死了那么多年停止发展，80年代t-72加k5挡住80年代的m829你还想怎么样，你家豹2 挑1 m1挡的住？哦，对苏联坦克有利的新闻，简式就变成不靠谱的说法了，这要换你家m1脸皮无敌的新闻，可能就要变权威证据了吧？90年代美国测t-72 k5还用w版m829,可惜别人白纸黑字写的是du.你还可以继续发挥想象嘛，你这上下嘴皮子功夫的确强大，死的都能被说成活的。


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125自用和出口有多少鬼的差别？就多了40mps初速，加上去性能封顶dm43，有什么好吹的？
m1挡不住m829？你怎么知道？拿证据出来。

大神的逻辑真是够搞笑的，m1挡不住829要证据，t72挡不住829a3的证据呢？你家美英德都拿毛子坦克打过靶，有能耐叫他们解密出来啊，毛子都是一坨屎，还替毛子掩盖着干嘛？解密出来不正好在国际市场上踩毛子吗？何必浪费口舌呢。大神的逻辑永远都是严于律人，宽于待己嘛。

[此贴子已经被作者于2015-1-31 11:22:16编辑过]

2015-1-31 11:14:32

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