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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 买Su-35S是为了117S？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 32462 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 买Su-35S是为了117S？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
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买Su-35S是为了117S？
http://npo-saturn.ru/?sat=64&slang=1
611不仅对沈阳绝望，对西安也绝望了？跟J10用AL31一样先117S顶着？


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-24 21:45:25
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如果仅仅是为了发动机干嘛不单买？就是支付一笔专利费也比在军内再搞弄一种飞机强啊（按流程飞机到了也该小批量生产了）！说到底无非3点，第一得做好万一新飞机出现延误情况下的备份，考虑到16年以后安全形势可能急剧恶化，提前做一下应急处理（主要是考虑到弯弯基本上肯定得变绿，万一独立就得真刀真枪的打仗了）。第二弥补产能的不足，在不扩大生产规模的情况下尽快更新飞机，第三某些系统而不仅仅是发动机需要一些外部援助。


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

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不买35，毛子未必肯卖117S。没有发动机，怎么试飞啊？对Mio来说，12.5t的AL31和13t的WS10都是浮云，14.5t的117S好歹能把基本科目飞了，甚至出一款对应J10A的定型机。土鳖现在有钱，可以多造原型机，被发动机一卡，Mio的进度真没办法和T-50比。


[此贴子已经被作者于2013-11-25 10:02:33编辑过]


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发动机这个没办法

现在最紧要的是31系列的延寿和定寿

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-28 6:47:51
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以下是引用trytry在2013-11-25 10:00:53的发言：
不买35，毛子未必肯卖117S。没有发动机，怎么试飞啊？对Mio来说，12.5t的AL31和13t的WS10都是浮云，14.5t的117S好歹能把基本科目飞了，甚至出一款对应J10A的定型机。土鳖现在有钱，可以多造原型机，被发动机一卡，Mio的进度真没办法和T-50比。

 
 

[此贴子已经被作者于2013-11-25 10:02:33编辑过]


在毛子也买35的情况下，单订发动机未必不可接受，不过肯定得出一大笔专利费是真的，咱最好奇的是定拉达干毛？按道理没意义啊！在毛子的AIP也不成熟（毛子自己打算15年再说服役），静音系统和636没多大突破，自动化也没强到哪去，武器还是老一套的时候订这玩意有什么用啊？

坦诚的讲咱对潜艇军备不甚了解，难不成还有什么很重要的东西么？


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-28 22:02:17
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以下是引用cat在2013-11-28 6:47:51的发言：
发动机这个没办法

 现在最紧要的是31系列的延寿和定寿

 



31系列的寿又不是土鳖能决定的。41/117系列对31本来一个改进重点就是寿命，我给那网页里是claim比31FP寿命延长两倍。


只在神下





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以下是引用沉默彩虹在2013-11-28 22:02:17的发言：
 在毛子也买35的情况下，单订发动机未必不可接受，不过肯定得出一大笔专利费是真的，咱最好奇的是定拉达干毛？按道理没意义啊！在毛子的AIP也不成熟（毛子自己打算15年再说服役），静音系统和636没多大突破，自动化也没强到哪去，武器还是老一套的时候订这玩意有什么用啊？

 坦诚的讲咱对潜艇军备不甚了解，难不成还有什么很重要的东西么？



你的问题在这个帖子里已经写了点。
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=14141
土鳖的AIP是引进斯特林。拉达某种意义是西方标准的基洛，一如Su-35S是西方标准的侧卫。就算是学造最基本的单壳体潜艇，我都不奇怪。比较好玩是毛子自己认为拉达不达标，土鳖还能看上，可见“元”级能好到那里去，一如歼11能好到那里去。


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说到拉达还有这个新闻
http://mil.news.sina.com.cn/2013-10-17/0928744860.html
往好了想是为了解决静音没学会的问题。


只在神下





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以下是引用trytry在2013-11-28 23:15:30的发言：
[quote]以下是引用cat在2013-11-28 6:47:51的发言：
 发动机这个没办法

  现在最紧要的是31系列的延寿和定寿

  
 [/quote]
 31系列的寿又不是土鳖能决定的。41/117系列对31本来一个改进重点就是寿命，我给那网页里是claim比31FP寿命延长两倍。


使用环境不同
部件的寿命也不一样

另外这样的军用品的寿命和常说的不同
实际上只是更换周期而已
这之间的裕度的选取
可不是那么容易的


另外能帮忙查证一下
31系列的主轴转速么

有一个项目取的几个转速
10000/4100
12000/7000
13300/11000
13680/11030

想确认一下是什么东西的

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-29 6:59:21
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要做那也是毛子才做得了。
13300是AL31，低压转速应该是10100。13680应该是减推前的WS10。


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光要延寿也简单，直接减转速减推，寿命蹭蹭就上去了。


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以下是引用trytry在2013-11-29 10:13:54的发言：
要做那也是毛子才做得了。
 13300是AL31，低压转速应该是10100。13680应该是减推前的WS10。

同一套转子

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-29 18:06:22
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以下是引用trytry在2013-11-29 10:15:16的发言：
光要延寿也简单，直接减转速减推，寿命蹭蹭就上去了。


毛子那些发动机本来就是减推情况下才有那些寿命，再减推，还能飞么？
现在117S按照广告数据，也就俄标1000小时首翻，对应人家的PW229EEP或者GE129+，那可是美标6000TAC，3000小时以上。

另外，117S的最大推力只有14000kg，换算千牛只有137KN，14500那是紧急推力，美帝的发动机又不是没有这种工作模式。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-12-28 12:22:24
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以下是引用trytry在2013-11-25 10:00:53的发言：
不买35，毛子未必肯卖117S。没有发动机，怎么试飞啊？对Mio来说，12.5t的AL31和13t的WS10都是浮云，14.5t的117S好歹能把基本科目飞了，甚至出一款对应J10A的定型机。土鳖现在有钱，可以多造原型机，被发动机一卡，Mio的进度真没办法和T-50比。

 
 

[此贴子已经被作者于2013-11-25 10:02:33编辑过]



因为XX10的洋相，毛子根本就是看死了天朝当前阶段的发动机水平，不买SU-35BM人家真不给117S了。
而且，117S恐怕不仅仅是把基本试飞科目完成的事情了，117S及其后续改型怕是要作为某机服役初期的标配了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-12-28 12:25:13
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去年的时候

自己的轴承刚做过
50小时寿命
和750小时等效循环寿命测试

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-12-28 17:59:38
 xf-108 男，离线
  
  
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以下是引用trytry在2013-11-24 21:45:25的发言：
http://npo-saturn.ru/?sat=64&slang=1
 611不仅对沈阳绝望，对西安也绝望了？跟J10用AL31一样先117S顶着？


太不行到现在性能都还不如AL31，您这是暗示某XX还不如117S?
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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http://war.163.com/14/0103/11/9HLMNO6P00014OMD.html
Su-35这笔生意还没谈拢啊


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用wrhunter在2014-1-4 22:30:42的发言：
http://war.163.com/14/0103/11/9HLMNO6P00014OMD.html
 Su-35这笔生意还没谈拢啊


俄国军方不想卖，tg航空不想买。


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

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这就有人开始爆尿了？
http://mil.news.sina.com.cn/2014-01-07/1008758771.html
　外国媒体称歼-20战斗机的第01批次将使用从俄罗斯进口的AL-31FN cep3发动机，这款发动机的性能参数类似于99M1发动机，该型发动机具备FADEC系统，让歼-20战斗机首次实现了飞火推一体飞控。据悉，由于涡扇-15发动机研制进度严重落后，目前这种发动机还没有进行高空台试飞，已基本不可能装备首批量产型歼-20战机。据悉，根据歼-20战斗机“螺旋提升”发展计划，首批歼-20量产型战斗机将在2015年左右交付解放军空军沧州试训中心，2017年左右交付解放军空军一线部队，2019年左右实现IOC能力。这个批次的歼20战机将准备俄制99M2发动机或117S发动机，到2020年左右，随着涡扇15发动机的成熟，歼-20战斗机将发展出第二个批产型号——装备国产发动机的歼-20A。

毛子有人反对卖正常，卖点Su35搭配117S，很可能未来被J20卡死T-50出口的市场，何况潜在还有J10C争夺Mig29家族市场。


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以下是引用trytry在2014-1-7 11:52:24的发言：
这就有人开始爆尿了？
 http://mil.news.sina.com.cn/2014-01-07/1008758771.html
 　外国媒体称歼-20战斗机的第01批次将使用从俄罗斯进口的AL-31FN cep3发动机，这款发动机的性能参数类似于99M1发动机，该型发动机具备FADEC系统，让歼-20战斗机首次实现了飞火推一体飞控。据悉，由于涡扇-15发动机研制进度严重落后，目前这种发动机还没有进行高空台试飞，已基本不可能装备首批量产型歼-20战机。据悉，根据歼-20战斗机“螺旋提升”发展计划，首批歼-20量产型战斗机将在2015年左右交付解放军空军沧州试训中心，2017年左右交付解放军空军一线部队，2019年左右实现IOC能力。这个批次的歼20战机将准备俄制99M2发动机或117S发动机，到2020年左右，随着涡扇15发动机的成熟，歼-20战斗机将发展出第二个批产型号——装备国产发动机的歼-20A。

 毛子有人反对卖正常，卖点Su35搭配117S，很可能未来被J20卡死T-50出口的市场，何况潜在还有J10C争夺Mig29家族市场。


事实上我很好奇谁会买歼20？战斗机出口本质上是一个极为政治化的行为，尤其是J20这种飞机，tg卖的可能性本身就不高，买的基本上也都是tg的铁杆盟友，市场就没毛子的事情！要是31还没准！


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

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出口市场主要还是J10系列吧


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2014-1-8 12:08:20
 新123456 男，离线
  
  
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现在买不买可不知道，真买了也可能有一定的政治原因吧！
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最终谈下来好像是这个……
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=2189
推理增加1吨，寿命增加250小时的Al-31FN Series 3。


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对着看了下。
AL-31F
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=663
AL-31FN
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=664
FN实际是按土鳖需求，增外径，增推力，牺牲油耗指标的产品
AL-31F的后继是
AL-31F (42 series) M1
http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=18
这个是增内径，增推力。
谈下来那个31FN Series 3应该是F M1的FN版本。


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F、FN透平没变化
改动的是机匣和机匣附件

注意空气流量和内涵直径
两个都是一样的
油耗和推力差应该是设计环境不同标准的结果

至于后面那个
进气流量和内涵尺寸都加大了
但是
国内要拿到的话估计还得改机匣
参数还得象FN一样弱化

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