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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → cat进来，T-34车体前部的连接框是什么东西？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 5913 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： cat进来，T-34车体前部的连接框是什么东西？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
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cat进来，T-34车体前部的连接框是什么东西？
我看波兰人写T-34，号称战后取消了，车体直接连接。
为什么要采用这个框？有什么好处？带来了什么麻烦？是否影响了加厚装甲的努力？战后是如何实现取消这个框的？


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-18 21:07:49
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应该就是车体前上装甲和前下装甲成夹角连接的那个部分

查了查现有的生产照片
发现这根横梁在34的结构上是不可缺的

两诱导轮肘的轴承座就焊接着横梁的两端

(在早期型号的车体后部也有横梁结构用于末端传动的定位
但是在生产过程中取消掉了）

从外焊缝看45年以后的3485上前横梁结构已不可见

个人看法
就结构讲
这部分是典型的框架承载结构向后板构造的全硬壳承力结构过度的结果
在典型的受力严重部位增加的成立骨架

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-18 22:56:20
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就是首上和首下装甲连接处接近垂直或圆弧处靠后的地方？
这个“不可缺”的东西是通过什么改进取消掉的？
这么说，你觉得这个和增强首上装甲的努力没能实现之间没关系？
从战前开始加厚装甲的努力一直没能实现是因为生产的原因。如果和T-34自身是否有什么特别的地方没关系，我和yakov估计也就两个可能的因素：1.T-34的装甲板生产线生产更厚的板有困难；2.厚板焊接质量无保障。这两个有KB和IS的底子，照理应该是没问题，但生产的转换这么麻烦？


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-18 23:31:39
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这个连接件在结构上属于加强件
本身并不是必须的

车体后部的这个加强件就在战争中取消掉了

但是问题在于前方的诱导轮基座焊接在这个连接间的两端
这样问题就来了
如果取消此连接件
就需要修改车体前方的部件组合设计
更改诱导轮基座的连接方法
并且适度的提高前方车体组件的结构强度才可以
在战争当中做如此改进
对当时的俄国人来说估计是不可接受的

之于34的装甲增强
个人认为还是总体设计的问题
34的设计本身车辆重心就偏向前方
这在越野行驶当中对敌一二负重轮的悬挂装置压力很大
而34又缺乏减震器来吸收由越野行驶带来的振动能量
这样就有很大的可能对全车悬挂系统造成某一频率的震荡
从而进一步恶化悬挂装置的工作状态

如果进一步增强装甲
那没必然的要带来前部增重以至于悬挂超载的现象
3485增强了炮塔防护就导致车辆越野中前装负重轮和车体的刚性撞击加重
如果在增强车体装甲
尤其是出于防护需要增强前车体装甲
那么俄国人能否保持悬挂装置的原设计不变是很值得怀疑的

另外最近从一些34车体的细部照片看
俄国人对装甲板材的焊接也不如以前宣称的那么好
战争期间的很多车辆上也和德国人一样的板材搭接堆焊构造
不过相对于比德国板材厚度薄得多的34来说
到43、44年还在使用这种搭接板材的方法

这个未免让人有些怀疑俄国人真实的板材焊接水平和能力了

[此贴子已经被作者于2007-6-19 0:34:52编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-19 0:33:58
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今天本来准备在单位搜刮下焊接方面的资料的，但工作忙，没能实现，明天去瞧瞧能有多少收获。
我们8个厚的槽子是堆焊的。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-19 18:10:08
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不懂技术的
不要在这个帖子里随便扯淡
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之于34的装甲增强
个人认为还是总体设计的问题
34的设计本身车辆重心就偏向前方
这在越野行驶当中对敌一二负重轮的悬挂装置压力很大
而34又缺乏减震器来吸收由越野行驶带来的振动能量
这样就有很大的可能对全车悬挂系统造成某一频率的震荡
从而进一步恶化悬挂装置的工作状态

如果进一步增强装甲
那没必然的要带来前部增重以至于悬挂超载的现象
3485增强了炮塔防护就导致车辆越野中前装负重轮和车体的刚性撞击加重
如果在增强车体装甲
尤其是出于防护需要增强前车体装甲
那么俄国人能否保持悬挂装置的原设计不变是很值得怀疑的

 
不懂技术的
不要在这个帖子里随便扯淡 

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-25 11:52:25
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以下是引用T29E3在2007-6-25 11:52:25的发言：
之于34的装甲增强
 个人认为还是总体设计的问题
 34的设计本身车辆重心就偏向前方
 这在越野行驶当中对敌一二负重轮的悬挂装置压力很大
 而34又缺乏减震器来吸收由越野行驶带来的振动能量
 这样就有很大的可能对全车悬挂系统造成某一频率的震荡
 从而进一步恶化悬挂装置的工作状态

 如果进一步增强装甲
 那没必然的要带来前部增重以至于悬挂超载的现象
 3485增强了炮塔防护就导致车辆越野中前装负重轮和车体的刚性撞击加重
 如果在增强车体装甲
 尤其是出于防护需要增强前车体装甲
 那么俄国人能否保持悬挂装置的原设计不变是很值得怀疑的

  
 不懂技术的
 不要在这个帖子里随便扯淡 
 



你个猪头，你原来在这里注册了T26E3的，我试了下，是你的老密码。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-26 20:56:30
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cat:
帮我把T.T.おじさん的所有帖子删了啊（反正你能批量删除）
然后找大车把两个id都卡卡了，留个尸体干什么啊？


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-6-26 21:02:09
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改看英国坦克了。
方向机部分看懂了，英国人说，以前坦克炮塔方向调整是人力，英国最早使用液压动力，这表示炮塔平衡得好。
高低机部分没看懂，英国人说以前坦克geared elevation，难道是说用东西配平火炮？后来火炮平衡好了，就free elevation了，这就更不明白了。
老猫或者小坦克看到回答下。


只在神下





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英国人现在完全用电力

高低机部分？

不明白前后文是什么

不过高低机除了调整装定火器在垂直面上的角度以外
同时还要同步的调整和和装订瞄准镜当中分划板以根据当前角度指示对应的射程

在传统上
瞄准镜的装定分划板的驱动装置是通过一个机械的或者一个准机械的四连杆机构来保证同步驱动的

而现代的稳像火控当中
这种机械的刚性连接是不存在的

这样以来
火器的瞄准方式就从传统的
瞄准线追随火器（任意时间内瞄准点都是火器的真实指向点）
进化成
火器追随瞄准线（指在特定情况下火器的真实指向点才和瞄准点相重合）

不知道你的疑问是不是这一部分？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-10 1:35:02
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忘了交代背景了，是说非常古老的情况……间战后期，也就是二战爆发前，巡洋坦克MkI/II，步兵坦克MkI的时候。应该不是你说的内容。那时方向机/高低机的概念应该刚出现，还是还没出现，我不恰当的借用了一下。


只在神下





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2磅炮？

在这之前的主火器很原始的
基本上就没有现代高低机的概念
武器的高低调整是通过炮手移动身体通过与火器连接的肩托来带动武器移动的
（类似于使用球形枪座的前机枪那样）

到2磅炮以后
随着主火器有效射程的增大和武器重量的增加
开始在肩托和火器之间出现辅助机械装置帮助武器移动（精确瞄准）
（直接瞄准具是安装在肩托前方的）

再往后
这个肩托部分逐渐进化成炮架的一部分
（取消抵肩结构，炮手和瞄准具直接没有直接接触）
在这以后才可以说具有现代意义上的高低机

英国坦克上的肩托结构是在6磅炮后期才取消的


[此贴子已经被作者于2007-8-10 12:36:41编辑过]
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就是2磅炮。
从你这个解释，2磅炮开始的free elevation，我理解为因为炮平衡的好，可以依靠人力比较轻松的调整炮的俯仰角。
但之前的geared elevation就理解不了了，猜是靠物力帮助调整俯仰角，但这物力是什么呢？


只在神下





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在后来的结构上
火炮下面有一个类似于螺杆的机构支撑在下面

这个装置在6磅MK3上出现
这是的火炮炮身上还有肩托存在
6磅MK5以后肩托结构就取消了
在75mmMKV上这个火炮下方的螺杆结构的下方连接的是手轮


由于图片不全
所以这里无法给出准确的部件解释

在装2磅炮的车辆图示/照片上
我完全找不到有高低机存在的迹象

方向机和方向机电动驱动的示意倒是可以找到

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-10 19:10:59
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我问的是2磅炮之前，相对free elevation的geared elevation，不是之后。


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2磅炮以前？

那时候没有独立的高低机

驱动武器高低回转的就是作用在肩托上的力


你不是有
Stuart - A History of the American Light Tank Vol I
这个么

注意早期的FT17和M2的火炮部分（M3就开始演进出高低机了）
那个时候大家都是一个样子的


你问的“2磅炮之前，相对free elevation的geared elevation”
我认为是武器相对于瞄准具的连接

在没有高低机之前
武器和瞄准具是完全刚性固定连接的
在高低机出现以后
武器和瞄准镜之间才有了相对“自由”的“移动”


如果还不是的话
那就只有去看上下文了

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-10 21:50:34
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cat:
grand scuttle，你是不是下完了，下完了上来续一下，没source了。


只在神下





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斯卡帕湾的那本？

驴上有源的
不过不太好连接

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以下是引用cat在2007-8-30 11:30:38的发言：
斯卡帕湾的那本？

 驴上有源的
 不过不太好连接



昨天搞定了。


只在神下





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