网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 人们使用过的和未使用过的各种武器
战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → Janes大白造谣，一群小白传谣

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 30892 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： Janes大白造谣，一群小白传谣 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
Janes大白造谣，一群小白传谣
超大某烂贴被顶出来后，我无聊翻了下，结果发现个“m829以dm33为基础改进而来”。
查了下，出处应该是janes这个大白。m829是1983年和dm23一起定型，要能以1987年定型的dm33为基础改进而来，那真是邪恶米帝掌握的时间穿越技术。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-9 23:36:20
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

dm23的美国版是xm827
钢套+头锥+弹芯的组合结构

m829是对XM827的再设计
一体化的整体弹芯结构

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-10 19:36:54
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

以下是引用cat在2009-7-10 19:36:54的发言：
dm23的美国版是xm827
 钢套+头锥+弹芯的组合结构

 m829是对XM827的再设计
 一体化的整体弹芯结构



你那是传另外的谣言了……M829的前身是XM829，就没有XM827出现过。105mm挖潜的结果是XM774，评估了24和28mm两个直径，最终选择了折中的26mm，120mm XM829和105mm XM833都是XM774回归最初的24mm的结果。XM829的钨版参加了79年的德国试验，DM13虽然号称是77年定型，但到这年才有LeoII可用。DM23更是据说抄的以色列M111，美国人哪有空绕一大圈自己抄自己。你这个应该是来自海湾后调查dU影响的报告，报告说的M829源自着XM827（几个地方都是XM827，似乎又不像是打错了），the American analog of the German DM 13，这个我认为该理解成对应弹药，谈不上什么版，反正这报告从XM827看怎么也不是可靠的样子。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-10 21:15:54
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

等闲了给你贴当年的剪报

等等
找到俄

取自
霍尼韦尔防务系统分公司的产品生产说明书

827在83年3月前后定型并限量生产，作为829的备用品
829在83年12月定型转入限量生产，84年6月确定为标准主用弹

84财年预定的生产计划是41000发

至于两者的区别
827是三瓣弹托，而829是四瓣
827全长891mm/829全长935mm
但是829的重量从827的19.1公斤减到18.7公斤
发射药重量829从827的7.4公斤增加到8.1公斤
发射药类型都是JA2
膛压5100巴

至于弹芯数据
由于资料时间太早
就只有827的
弹芯重4.5公斤
材料贫铀
长度476mm
初速1650m/s，偏差12m/s
.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-10 22:41:45
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

备用品就别说了。比如mk18确实是来自g7e，这不等于mk.1 mk.2 mk.20这条线跟德国人有什么关系。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-10 22:54:43
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

我引得这个
时间可比你那个早得多了

实际上827（XM827）和DM23的结构也是有不同的


另外虽然豹2样车很晚
但是那门炮
可是在KPZ70的年代就有装车了

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-7-10 23:03:44
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

至于弹芯数据
由于资料时间太早
就只有827的
弹芯重4.5公斤
材料贫铀
长度476mm
初速1650m/s，偏差12m/s
---------------------------------------------
猫大人，476mm是弹芯长而不是射弹全长吗？是指的整个钢套铀芯的长度还是光里面的铀芯的长度？

我记得DM23整个射弹长不比这个大多少啊，不超过500mm。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-25 14:15:28
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

具体的不清楚
那份资料太老了
没有具体的详细说明

个人观点认为是“射弹全长”
因为钢套内的贫铀穿甲体也是分段的结构

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-27 20:10:00
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

我想问的是那个长度是不是包裹贫铀穿甲体的钢套的长度。

M827刚套内的贫铀穿甲体不是像M735一样的前端略粗的一根棒子吗？

如果是射弹全长，那的确跟DM23的全长基本一样了。

只有那么点长度的话，这玩意威力很有限啊……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-28 9:04:28
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

两节的

前面一个钝顶的短侵彻体
后面是杆状长弹芯

钢套包覆这两部分
并且连接前方的风帽和后方的尾翼和曳光管


美国人的本意就是
用美国的技术和材料来重复一个“保守但是可靠”的设计
以防止全新设计的829失败或者进度拖延

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-28 19:34:09
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

结构是不是这样子？
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m735_apfsds.htm

估算钢套弹穿深的话，是不是也要把前面那一块的长度加上去？

谁好像说过，前面一段是防跳弹的，要是开坑阶段没消耗完就直接挤掉浪费了？

美国人不是已经有整体式的M774了吗？直径大了点。没必要倒退回去玩钢套弹啊？


[此贴子已经被作者于2009-8-29 1:57:34编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-29 1:51:24
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

失误了，M735前面风帽下就是一空腔啊……485的射弹长只有310的弹芯太浪费了吧？

那包钢分段弹芯的结构是怎样的呢？在同样射弹长度下，分段弹芯是不是能比M735那样的单一弹芯长度做更大？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-29 13:41:10
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

弹心直径从26减到24，L/D从15.5提高到18，技术风险还是有的。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-30 10:30:21
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

这不就是跟M829同时期的M833的L/D比吗？
看来米国人还不是一般的保守……

毛子怎么在整体合金的3BM32后又玩起钢套的3BM42了？是毛子的WHA不过关？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-30 15:59:57
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

求教试试大人，传说中的DM53-L55勉强击穿挂接触5的T72S，和美国人打了好几次都无法用M829A2击穿韩国的挂接触5的T80UM1，这两件事是真的还是黄毛编出来的？以前虚幻天空论坛有个你插得太深，他还弄了个什么N829A2被折得粉碎的X光透视图，真的还是假的？可惜论坛不能发图……
http://www.qxwar.com/empic.php?YXR0YWNobWVudC9GaWRfMzYvMzZfMzUxNjlfZjM2ZmViYTgyNmMzZTM2LmpwZw==

还有，像这些图里面，穿杆长度是指的等效长度还是实际长度？记得速度穿深图式要用等效长度算的吧？
http://www.qxwar.com/empic.php?YXR0YWNobWVudC90aHVtYi9GaWRfMzYvMzZfMzUxNjlfOTRlOTE5NDU5NzI5N2Y2LmpwZw==
http://www.qxwar.com/empic.php?YXR0YWNobWVudC90aHVtYi9GaWRfMzYvMzZfMzUxNjlfYmM2ZDRlY2I1M2YyMTQyLmpwZw==
http://www.qxwar.com/empic.php?YXR0YWNobWVudC90aHVtYi9GaWRfMzYvMzZfMzUxNjlfMjY0Nzk1YTE3ZDg1NTUwLmpwZw==

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-31 17:04:47
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

TN没有德国人测试T-72的准确说法。某德文网站有被打T-72的外部照片，但根本没法用于判断测试结果。铁拳这个在德国鬼混了n年的家伙也没找到什么相应的好东西。
你也不看看L55是什么时候的事……德国人测试T-72时从哪去穿越L55？如果L55+DM53才勉强击穿，德国人为什么要为了兼容L44让LEKII太监成DM53那德行？
TN上从来没见人说测试过M829A2对T80，倒是英国人买了些去做研究，结果是什么也没人说。如果M829A2对付不了T80，为什么英国人要放弃对应M829A3的L28？
国内中文论坛的东西，没资料来源的，一概无视。
ps.你的连接看不了。


[此贴子已经被作者于2009-8-31 23:32:34编辑过]


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-31 23:30:17
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第17楼

http://www.qxwar.com/read-htm-tid-27192-fpage-1-toread--page-26.html
贴图在最下面的259楼和下一页的260楼。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-31 23:36:44
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第18楼

也有人认为DM43就足以穿透挂马甲的T72S了，如果真的话，换穿深差不多的M829也差不多吧？

As to the T-72s being impervious to the 120mm rounds... the M829A1, M829A2, 
M829E3, DM43 and DM53 all postdate that testing, and reportedly all are 
capable of penetrating what we know of current Russian frontal armor, 
depending on how effective Kontakt-5 is. 

http://yarchive.net/mil/russian_tanks.html

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-31 23:49:26
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第19楼

听您说当年LKE II有800mm长的杆子的方案？德国人准备把炮弹做多长啊？或者像用分装？反正德国人肯定没有米国人把传火管取消的能力。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-8-31 23:53:08
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第20楼

以下是引用xf-108在2009-8-31 23:53:08的发言：
听您说当年LKE II有800mm长的杆子的方案？德国人准备把炮弹做多长啊？或者像用分装？反正德国人肯定没有米国人把传火管取消的能力。


当然有啊，铁拳在SB贴过无数次DM家族射弹的图。你自己去找来推数据吧。
你没注意到DM53发射药前后两段形式都不同么……L55可承受的膛压更高，取消也不是不可能的。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-1 9:19:44
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第21楼

以下是引用xf-108在2009-8-31 23:49:26的发言：
也有人认为DM43就足以穿透挂马甲的T72S了，如果真的话，换穿深差不多的M829也差不多吧？

 As to the T-72s being impervious to the 120mm rounds... the M829A1, M829A2, 
 M829E3, DM43 and DM53 all postdate that testing, and reportedly all are 
 capable of penetrating what we know of current Russian frontal armor, 
 depending on how effective Kontakt-5 is. 

 http://yarchive.net/mil/russian_tanks.html



确实是依赖反应装甲究竟有多大效力啊。
反正土鳖真正内部的观点是460的一代弹能吃定T72，600的二代弹是用来对付西方坦克的。尽管三哥有T90，老巴兄弟到现在也没动力引进土鳖的二代弹（不知道是没钱，还是托大了）。
反应装甲……你大概年龄小。在土鳖和西方翻脸前引进的军事片里，那可是有大量西方反应装甲的内容。反正西方选择了放弃用这东西加强正面，只是挂侧面对付反坦克导弹。个人观点是这东西也就是缩短了西方二代弹对T72的击穿距离。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-1 9:29:10
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第22楼

发现了，我还奇怪呢，德国人在弹尾一段时用的有序排列，前面又活回去了。德国人真想上分装啊……把L55开发开发潜力，的确是可以做一个又长又粗的弹芯出来……
取消传火管会导致最大膛压升高吗？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-1 9:32:30
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第23楼

我的天啊……460就能吃死挂接触5的t72……虽然我知道t90那破货裸奔时让3bm42砸烂了，但是一期弹跟3bm42好像也强不了多少，三哥的t90s就这么不济……
铁拳在sb教训忽悠党的时候，不是说德国那啥公司（ibd?)已经能把防破质量系数做到8-10了么？反应装甲的确是可以退休了。

黄毛党奉为圣经的那篇《甲与弹》里面抄了很多paul lakowski的armor里的东西，那玩意里面关于k-5防护效能的计算是不是异常狗血？

黄毛又祭出了“a2够用，何须a3”的理论。
“编的也好，蒙的也罢，不知道不代表不存在，要是829a2那么无敌，何苦急急忙忙的在推出没多久就马上开始搞a3呢？难道装甲技术突飞猛进？难道毛子的坦克一夜之间天顶星？嘿嘿，用829打k5是事实，而且效果不好也是事实，不是说光靠k5就能顶住829，那才叫编，而是原装80的正面防护很好，让美国人很头痛，所以才搞的a3”

[此贴子已经被作者于2009-9-1 17:01:36编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-1 9:39:20
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第24楼

西方二代弹是指的m829,dm43,l26这批穿深550左右的家伙吗？

试试大人，m900a1和m900的差别在哪里？m900都到m68系列的极限了，总不是增加威力吧？是缩短全弹长好由m8,mgs的自动装弹机发射吗？

下面是忽悠党关于接触5作用的解释：“现代长杆弹的材料强度已经很高，基本不会因为反应装甲多抛板的作用而折断，主要的作用就是产生明显的速度降，使其小于基甲的极限穿透速度。”
与您说的降低西方二代弹的击穿距离好像一个意思啊，本来3km击穿的东西，由于反应装甲产生了额外的速度降，结果必须要1km才能击穿。

黄毛你插得太深吹说挑战者2车体正面是绑反应装甲的，然后伊拉克游击队大能的rpg29穿透了反应装甲后把住主装甲一锅端了……


[此贴子已经被作者于2009-9-1 16:27:31编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-1 13:23:06
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第25楼

你个无聊鬼，跟忽悠党们的谣言较什么真。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-1 20:05:59

本主题贴数28，分页： [1] [2]

管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：407.227毫秒