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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 驱逐舰的困惑

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 trytry 男，离线
  
  
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驱逐舰的困惑
在红海军的任务分配里，无畏、现代，一反潜、一防空。为什么到俄罗斯海军，基本放弃现代，保留了无畏？保护其残余的SSBN不受USN的SSN攻击？


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-17 0:45:01
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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也许就只是因为养不起那么多船？


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-17 9:31:52
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17艘现代，只留下了5艘，基本是90后。13艘无畏，除1艘因火灾放弃外，只退了85前3艘，1艘88情况不明，连81年服役的第2艘都还保留着。没钱是根源，我的困惑是这个待遇差——为什么弃现代留无畏。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-17 10:16:28
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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或许俄军不想保留太多蒸汽轮机，方便后勤……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-17 13:02:31
 沉默彩虹 男，离线
  
  
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以下是引用trytry在2013-8-17 10:16:28的发言：
17艘现代，只留下了5艘，基本是90后。13艘无畏，除1艘因火灾放弃外，只退了85前3艘，1艘88情况不明，连81年服役的第2艘都还保留着。没钱是根源，我的困惑是这个待遇差——为什么弃现代留无畏。


关键是现代还有什么用？在冷战那会现代可以作为红海军侦查突击群来用，可以用来作为航母战斗群的补刀手和中层防空的补充，可以为远洋编队充当雷达哨舰。但是今天俄国人哪还有可以经常出航的航母战斗群？哪有本事在组建可以跟着美国人满大洋乱跑的侦查突击群？至于远洋编队，除去偶尔跑到地中海秀肌肉外俄国人最远的也就是跑到东北亚找tg搞军演了！在大地基地的A50可以保障的情况下雷达哨舰有意义么？比起现代可以在鄂霍次克海和巴伦支海驱赶对抗北约核潜艇部队的无畏不是有用的多么！更何况无畏比起现代的维持费用可以便宜多了！


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-18 3:12:31
 Alamo 男，离线
  
  
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据说现代级的蒸汽轮机不容易维护。
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我奇怪的另一面其实是为什么土鳖买现代，后来才注意到两艘未完工无畏II在台海危机前已经被拆了，也就是想买对方也没得卖。但有点还是让人奇怪的是后两艘现代为什么不按无畏II标准改进下反潜呢？水声系统可是落后的关键技术。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-23 16:36:04
 Alamo 男，离线
  
  
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舰尾的拖曳声纳改装起来可能难度大。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-23 19:12:26
 cat 男，离线
  
  
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以下是引用Alamo在2013-8-20 14:14:11的发言：
据说现代级的蒸汽轮机不容易维护。

不是汽轮机
而是现在可以熟练操作使用蒸汽锅炉的越来越少了

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以下是引用trytry在2013-8-23 16:36:04的发言：
我奇怪的另一面其实是为什么土鳖买现代，后来才注意到两艘未完工无畏II在台海危机前已经被拆了，也就是想买对方也没得卖。但有点还是让人奇怪的是后两艘现代为什么不按无畏II标准改进下反潜呢？水声系统可是落后的关键技术。

蒸汽轮机机组自噪音大

另外舰体水下线形偏重於高速段

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-23 19:58:06
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确实忘了涡轮机噪音大的事了。
不过蒸汽锅炉有什么难用的？土鳖那么多超临界、超超临界电站，比船用锅炉参数高多了。


只在神下





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土鳖买现代很大程度上是现代对土鳖海军的用处更大，无畏上的刀刃和AK630土鳖明显看不上，但是现代的施基利和卡什坦土鳖明显没有，而且日灸在威慑韩日海军的时候很有用。而无畏对土鳖的意义有限，除了对付对付的潜艇基本上用处不大，而潜艇在那个年代对土鳖还造不成什么危险（还没等到潜艇攻击，空袭的美帝海军航空兵就来了不知道多少波了，如果和台湾反政府武装，韩国对抗的话土鳖完全能用037海去淹没那数量稀少的潜艇的没必要买无畏，倒是今天土鳖开始需要无畏了）


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以下是引用trytry在2013-8-23 20:53:09的发言：
确实忘了涡轮机噪音大的事了。
 不过蒸汽锅炉有什么难用的？土鳖那么多超临界、超超临界电站，比船用锅炉参数高多了。

船用锅炉越来越少了
同样的熟练的操作人员也越来越少

换句话说就是船用锅炉的操作人员的扩充难度越来越大
单单依靠军队培训是难以维持的充足的后备人员的

美国人在90年代启封海上预置船队的时候就碰上过这样子的麻烦
柴油机养大的新一代的船员难以操作父辈们的蒸汽船

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-8-24 17:28:29
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我倒觉得不是因为柴油机……米帝还有商船队咩……锅炉工船上找不到，直接到重油发电厂去找啊。


只在神下





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路上锅炉可不考虑船上的空间要求和维护性

高温高压管路的维护、蒸汽辅机的使用一样是个消耗人力的大麻烦

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只要柔性设计和焊接质量没问题，管道有什么维护的……


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军舰不是游艇
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现代的防空能力，说句实话，管用么？


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以下是引用newavatar在2013-8-28 2:29:43的发言：
现代的防空能力，说句实话，管用么？


你对比一下无畏就会发现现代的防空还是很不错的！无畏只有点防空，而且没有远程反舰武器，在大舰队和堡垒区对抗一下北约的潜艇还可以，真出去就没戏了。


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以下是引用沉默彩虹在2013-8-28 14:44:03的发言：
[quote]以下是引用newavatar在2013-8-28 2:29:43的发言：
 现代的防空能力，说句实话，管用么？
 [/quote]
 你对比一下无畏就会发现现代的防空还是很不错的！无畏只有点防空，而且没有远程反舰武器，在大舰队和堡垒区对抗一下北约的潜艇还可以，真出去就没戏了。

不好说，刚出来的版本比防空，现代的射程远点但是射速不行，无畏的点防空毕竟是垂发。遇到高强度海空对抗难说哪个惯用。

反舰没什么说的，实际上俺认为现代和无畏的区别在于一个反潜一个反舰，防空两者都算渣


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以下是引用newavatar在2013-8-29 2:09:29的发言：
[quote]以下是引用沉默彩虹在2013-8-28 14:44:03的发言：
 [quote]以下是引用newavatar在2013-8-28 2:29:43的发言：
  现代的防空能力，说句实话，管用么？
  [/quote]
  你对比一下无畏就会发现现代的防空还是很不错的！无畏只有点防空，而且没有远程反舰武器，在大舰队和堡垒区对抗一下北约的潜艇还可以，真出去就没戏了。
 [/quote]

 不好说，刚出来的版本比防空，现代的射程远点但是射速不行，无畏的点防空毕竟是垂发。遇到高强度海空对抗难说哪个惯用。

 反舰没什么说的，实际上俺认为现代和无畏的区别在于一个反潜一个反舰，防空两者都算渣



算渣？很明显现代级可以作为舰队防空的补充，其防空范围足够驱离轻型反舰导弹载机了，甚至可以对来袭的掠海目标实现有效的拦截。而SA-N-9尽管国内的某些人认为其能和拉姆有一拼，但是事实上作为道儿的海上版本其对反舰导弹的拦截能力并不让咱觉得多靠谱（而且SA-N-9是冷发射发射速度是3秒一发，按他的距离也没机会发射第二次了），尤其是其射程，两架直升机挂上海上大鸥就能对无畏造成足够的危险。


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