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战争研究论坛讨论区[提问解惑] → 隆美尔应该对轴心国北非失利负全部责任

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 龙德施泰特 男,离线
  
  
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在伊拉克的是英国第10集团军吧。
在约旦还有一个第九集团军(两个师)。
装甲兵原为2个旅,都是临时升格的。步兵以印度籍为主。特别是7月份以前。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2011-2-25 13:52:26
 龙德施泰特 男,离线
  
  
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关键是,这里说的是楼主给的前提:
“轴心国占领了马耳他,阿尼姆的第5装甲军全部交给隆美尔指挥,沙漠之狐拿下了亚历山大港,再给非洲军团更多补给,他也永远到不了尼罗河和苏伊士!!”

这样的力量,怎么会到不了尼罗河、苏伊士??
你说到不了高加索,我信。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2011-2-25 13:54:33
 龙德施泰特 男,离线
  
  
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当然,你说只用隆美尔原有兵力、补给条件,打不下亚历山大,这我完全同意。史实也是如此。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2011-2-25 14:13:26
 magicfire 男,离线
  
  
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根据龙德斯泰德的提醒修改了。

另外第9集的兵力到底多少似乎没找到相关记载。

[此贴子已经被作者于2011-2-26 21:03:56编辑过]
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 管伟 男,离线
  
  
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 龙德施泰特 男,离线
  
  
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为什么是小板凳?俺这叔叔辈的,还是沙发吧。
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 龙德施泰特 男,离线
  
  
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以下是引用magicfire在2011-2-25 12:43:50的发言:
 即使阿拉曼被突破,防守阿拉姆哈勒法的第13军被歼灭,但能守卫埃及的的部队至少还有个守卫阿拉姆哈勒法北面战线的第30军(保有3个师和一个第23机械化旅),以及在埃及休整的第10军。

 至于中东有伊拉克的第10集(5个步兵师1个装甲师1个机械化团以及皇家空军的一堆地面守卫部队)。塞浦路斯那里至少还有一个第10印度师,东非部队当时至少应该还有3个东非师。 
 
 

[此贴子已经被作者于2011-2-26 20:59:21编辑过]



1942年7月以前,第10集团军只有2个印度师、1个装甲旅和1个波兰旅。
你上面列出的大约是43年以后的兵力编制,后来转用于印度反攻了。
细节(番号等)可在丘吉尔回忆录和《战时中东》一书中找到。本坛就有。

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 管伟 男,离线
  
  
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 leviathan 男,离线
  
  
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你们理楼主干嘛……看标题就知道是胡搅蛮缠式的
搞清楚这个问题,无非两点:
1、对于德国来说,把资源投送到北非拿下埃及好,还是投送到东线去高加索纠缠好。龙德斯泰特说的就是这个的可能性,而关于这个“地中海战略”的好处,我记得都有不少前人论述过。而希特勒的历史战略已经被证明是失败了,而“地中海战略”至少还有一定的讨论余地
2、作为方面指挥官本来就不是简单的执行上级命令的工具,而是具有相当大的主动灵活性的。隆美尔的具体行动并无任何越权之处,都得到了希特勒的允许,就算有责任也是一人一半。至于说通过胜利来影响统帅的决策,这个本来就是方面指挥官的天赋权力。统帅的决策又不是从天上掉下来的,本来就应该考虑多方面的意见。相反,北非的失败很大程度上是因为希特勒没有兑现他的后勤承诺


[此贴子已经被作者于2011-3-8 16:10:57编辑过]



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主页上的战争与后勤,在这问题上倒是给小胡子说好话,理由是无论给狐狸提供多少物资,首先能有多少运到北非是问题;其次码头装卸量不足,还会被轰炸;最后汽车又太少,物资在码头堆积如山。

问题总的来源当然还是小胡子,他对汽车不足要负主要责任,生产组织太没效率,光追求中看不中用的。



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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 magicfire 男,离线
  
  
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以下是引用wrhunter在2011-3-8 19:37:40的发言:
主页上的战争与后勤,在这问题上倒是给小胡子说好话,理由是无论给狐狸提供多少物资,首先能有多少运到北非是问题;其次码头装卸量不足,还会被轰炸;最后汽车又太少,物资在码头堆积如山。

 问题总的来源当然还是小胡子,他对汽车不足要负主要责任,生产组织太没效率,光追求中看不中用的。


首先汽车不足这个责任小胡子负不了多少,因为德国缺少两样重要的资源——石油和橡胶。缺乏这两种资源,靠合成橡胶和煤炭氢化技术要支持大规模的汽车生产是困难的。总地来说,德国人造不起大量的汽车,更用不起大量的汽车。

其次考虑到的黎波里到亚历山大之间的距离超过1300英里,到阿拉曼也有900英里,要维持如此长的公路运输线即使是盟军也没有先例,希特勒的后勤承诺也无法包括这部分。我们都知道后勤是一种科学而不是一种艺术,也许在战术和战略上我们还能争论一下行和不行,但从后勤上看,那不行就是不行。隆美尔的战争艺术再高超对这个问题都是毫无帮助的。而后勤问题却是隆美尔必须关注,在战术决策中必须考虑的。

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 管伟 男,离线
  
  
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 坦能堡 男,离线
  
  
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看吧,一开始你们就多余理他……

眼看新来没几个月的小孩又要横尸,都是菠萝这蛋疼人员谋害的啊!!



铁口直断!!神~算~包~~

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 zzz 女,离线天蝎座1983-10-31
  
  
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瞧瞧,都中了楼主的计了。



象老虎一样威武,象狐狸一样狡猾,象狗一样忠诚,象猫一样谄媚。

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 leviathan 男,离线
  
  
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水深水浅又不是泡沫塑料能够测得出来的……



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 magicfire 男,离线
  
  
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以下是引用zzz在2011-3-10 23:44:24的发言:
瞧瞧,都中了楼主的计了。

忽略应被忽略的,讨论想要讨论的不就完了。

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 管伟 男,离线
  
  
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偶是躺着中蛋的,请无视我~!



成也拉姆,败也拉姆!让人又爱又狠的左后卫!
莱曼你还是早点退休吧!

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 管伟 男,离线
  
  
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 USA911 男,离线
  
  
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楼主把自己当尼采了吧。。。这些话从凡人口里说出比较无厘头啊。。。感觉是大家哄着你高兴,你逗着大家开心。。。
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 阿修比 男,离线天蝎座1976-10-26
  
  
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以下是引用管伟在2011-2-28 19:56:09的发言:
编辑了,再有类似口水直接杀ID
 by 松鼠妖

 


再次口水贴,封杀之



战争即和平!自由即奴役!无知即力量!






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 管伟 男,离线
  
  
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