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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 关于一个荒谬的所谓罗马动员率请教各位老大.

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 兰斯洛特 男，离线
  
  
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关于一个荒谬的所谓罗马动员率请教各位老大.
第二次布匿战争，罗马及其意大利盟邦战死接近二十万人，战争结束前保有二十余个联合军团，也有二十几万人。据波利比乌斯记载，战前整个意大利可动员70万步兵，7万骑兵（基本就是各邦役龄公民男子总数了）。十几年下来，动员了接近百分之二十的人口（还要加上汉尼拔的意大利盟军）。
这段话的荒谬一目了然，我就想向各位请教具体荒谬在那里?第二次布匿战争罗马的非公民家庭和奴隶数量是公民家庭的几倍?盟邦是否计算入内?罗马海外领地?兵役人口和理论民兵数量这些且不说.
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-12 2:24:51
 坦能堡 男，离线
  
  
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把整个战争开头死了很多人，跟十几年后的兵力，放一起就没意义了……战争结束前的二十几个军团的人力资源，不能跟战争开始的头两年损失的人口加一起，十几年时间，那部分损失早就补上了。

罗马人口损失比较大的时期，只是从汉尼拔抵达波河流域到坎宁的两年左右时间里，损失了八九万人，扣除盟邦和高卢人，其中不到半数是罗马人，也就4万上下。后来战争烈度大幅度下降，在西班牙损失的那些军团，很多都是各种高卢人和伊比利亚人，罗马城本身的人口，在十几年间再就没有大的损失了。

吉本说，同盟者战争时，随时可以拿起武器为国效命的有6万3千人以上，照这个估计，经过坎宁之后，罗马城适合服役的人可能有一半以上都被汉尼拔杀掉了。元老院紧急拼凑的4个军团里，不但有老人孩子，还有奴隶和囚犯，确实是人力资源见底了，其实4个军团里所需的罗马人还不到2万。

共和国时期，人口比例中奴隶比重不大，比汉尼拔早七八年的整个意大利估计，奴隶人口只占1/10左右。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-13 16:35:34
 leviathan 男，离线
  
  
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“十几年下来，动员了接近百分之二十的人口”

这个提法的荒谬之处在于，每年动员百分之一，只要这百分之一不重样，二十年累加，加起来也就动员了百分之二十了


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-3-13 17:06:48
 奔跑的天鹅 男，离线
  
  
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各位大大，这个所谓荒谬的说法是小生先提的。虽然囿于具体统计资料的缺失，我们已经几乎不可能得知当时罗马动员的总数和比例，但就现有资料可以看到，第二次布蔑罗马动员了20%的人口是可以成立的，如果有异议的话，欢迎拿出有说服力来驳倒我
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-4-2 17:32:31
 leviathan 男，离线
  
  
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你先说说你是咋算出来的……


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 奔跑的天鹅 男，离线
  
  
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直接叠加罗马和盟国的战时损失数和最后的兵力保有量，不就可以了么
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 江左 男，离线
  
  
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照2楼的说法，战略他爸连杂牌军团都不能策反，还真丢人啊


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-4-20 10:30:22
 leviathan 男，离线
  
  
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以下是引用奔跑的天鹅在2011-4-20 2:14:48的发言：
直接叠加罗马和盟国的战时损失数和最后的兵力保有量，不就可以了么


果然如此……存在的问题见3楼
十几年都够再长出一代人了
比方说，动员率如果严格定义的话，是某一个时间点上部队和总人口的比。放宽一点的话，用一年的数据也可以接受。但是布匿战争打了十多年，你用十多年的损失累计，去除某一年的人口数，这显然会偏大啊
举个例子，中国抗战中间损失的军队人数，8年加起来就可以超过单年的总规模，按你这个算法，算出来的动员率高过正常值2-3倍都是完全可能的


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-4-25 22:08:19

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