网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 军事无关话题，时事话题一般也在这里，纯净水和敏感话题随时会被删掉
战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 关于淮海战役看法的几点补充-->阿修比转移

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 14543 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 关于淮海战役看法的几点补充-->阿修比转移 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 taoyilei 男，离线魔羯座1983-1-7
  
  
  等级：二等兵
  文章：8
  金钱：200
  注册：2004-3-6
给taoyilei发送一个短消息 把taoyilei加入好友 查看taoyilei的个人资料 搜索taoyilei在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给taoyilei 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
关于淮海战役看法的几点补充-->阿修比转移
战役之初,是定先灭黄伯韬,所以一开始就命令华野1,6,9,纵和鲁中南纵对及苏北兵团(2,12纵和中野11纵)向新安镇急进,歼击黄伯韬,起义的是"3绥区"的何基沣和张克侠的第59军和第77军都在临城,台儿庄和贾汪一带是李弥和黄伯韬的连接部所以暴露了结合部后,便于解放军的穿插阻击李弥的南援,第4,8纵之后攻占胚县和官湖割断了李弥和黄伯韬的联系.
　淮海上不只10纵打阻击,是中原野战第1,2,3,4,6,9,11纵全部兵力围歼黄维兵团,以华野2,6,10,11,13纵阻击李延年的.共产党总是把打增援放在重点,因为紧急所有援军急更容易在野外被歼.
　再说当时黄伯韬被围之后,蒋介石已经命令刘峙调邱清泉,李弥 孙元良东援,可他也因怕失守徐州命邱守黄口,李,孙向徐州靠拢,有退守并放弃黄伯韬的意图,中共中央怕让"大肉"溜了,才对黄伯韬只围不强攻.李弥当时怎么可能还在曹八集呢??都让刘峙调走了.所以还是刘峙的战场指挥失误导至最后徐州被围,徐州南面的宿县再一失守.徐州就被围.老蒋能不急吗?所派黄维和李延年配合徐州的部队夹击宿县,守宿县的解放军可是中原野战军的全部主力加上华野的大部啊.说是阻击战其实是大兵团争夺要地的围歼站.
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-20 15:11:17
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：1275
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

丘疯子的200师可算国军第一师了吧

这样的部队调来解围，感觉比东北决心大多了


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-20 23:08:48
 taoyilei 男，离线魔羯座1983-1-7
  
  
  等级：二等兵
  文章：8
  金钱：200
  注册：2004-3-6
给taoyilei发送一个短消息 把taoyilei加入好友 查看taoyilei的个人资料 搜索taoyilei在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给taoyilei 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

我总不明白。在45年9月的国民党500万大军，怎么就被共产党的150万给蚕食掉了呢？就算输的话也不该在不到4年的时间里就几乎主力尽失呢？？怪哉？？？！！！！
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-21 16:00:50
 飞灾 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：军士长
  威望：5
  文章：194
  金钱：1033
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2002-5-20
给飞灾发送一个短消息 把飞灾加入好友 查看飞灾的个人资料 搜索飞灾在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给飞灾 访问飞灾的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

大概是因为双方都有很大一部分是收编的伪军吧~！而共产党的政工手段又绝对强于国民党的说，于是……




点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-21 19:28:05
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1314
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

一方可以随时动员数十万民工送粮送弹，而另一方即使靠抓壮丁也差之甚远……

在内战时期的中国，机动车辆和道路条件远远无法满足大部队的后勤补给，于是这方面的差异直接决定了部队的有效活动半径差异，而只能在各城市周边活动的军队数量再多也不过是互相孤立的守备队罢了，被零敲碎打地吃掉几乎是必然的。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-21 21:28:58
 taoyilei 男，离线魔羯座1983-1-7
  
  
  等级：二等兵
  文章：8
  金钱：200
  注册：2004-3-6
给taoyilei发送一个短消息 把taoyilei加入好友 查看taoyilei的个人资料 搜索taoyilei在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给taoyilei 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

大家不可小看国民党军队的后勤补给能力，在缅甸他们可是让日军吃尽了苦头。在本国，国民党的对日战略出了错，才使日军可以节节胜利。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-22 17:07:51
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：1275
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

国军的卡车数量很有限的，打坏了通通要进口，后勤能力实在薄弱

而国军又必须依赖为数不多的公路，这些公路还多半不太安全

因此这些以标准欧化的军事概念指导的军队啥也打不赢


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-22 18:32:37
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：1275
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

好象淮海的时候，围徐州，判断国军如何突围

粟欲就说国军必然走铁路线，淮河流域多沼泽，他们不会去的


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-22 18:38:07
 taoyilei 男，离线魔羯座1983-1-7
  
  
  等级：二等兵
  文章：8
  金钱：200
  注册：2004-3-6
给taoyilei发送一个短消息 把taoyilei加入好友 查看taoyilei的个人资料 搜索taoyilei在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给taoyilei 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

如果淮海战局国军是改打积极进攻,而非消极防守防御战略可能还有希望打得更有章法
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-22 23:39:14
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：1275
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

好象曾经比较积极的吧，打算迂回来的，
但是撞上共军迂回的兵团，硬碰硬来了一家伙，
结果两边都吓一跳


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-3-23 15:15:32
 quanwuyong 男，离线白羊座1967-4-8
  
  
  等级：一等兵
  文章：7
  金钱：146
  注册：2004-5-1
给quanwuyong发送一个短消息 把quanwuyong加入好友 查看quanwuyong的个人资料 搜索quanwuyong在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给quanwuyong 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

国共开打时兵力表面上看悬殊较大，但作战中并非如此。国军一部分是守备部队，政府军吗，不守地盘是不行的，一部分是在整训。伪军大部分遣散了，只有庞炳勋等少部分有战斗力的留下（大部分遣散的伪军后来加入共军）。故真正用于野战的部队是150万多，分为东北、华北、西北、中原、华东等几个部分，是为全面进攻。共军不固守一城一地（也真守不住，如四平、长春、张家口、延安、海安、临沂等都不想放弃但还是丢了），120万正规军大部分可以用于野战。因为国军基本上是用抗战中摔打出的精锐部队，而共军在抗战中很少打大规模的仗，战斗力的差距较大。国军武器是美械日械国械都有，共军武器以日械和国械为主，相差不算太大。前期除粟裕7战7捷，其他战场共军都不理想，失地甚多。但国军占一地就守一地，兵力越来越散，只好搞重点进攻。所以在具体的战场上国军很难形成兵力优势，反经常被围殴。最后终于不支而失败。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-5-31 22:36:10
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
  等级：中校
  文章：1175
  金钱：5338
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16
给zzz发送一个短消息 把zzz加入好友 查看zzz的个人资料 搜索zzz在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给zzz 访问zzz的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

以下是引用taoyilei在2004-3-22 17:07:51的发言：
大家不可小看国民党军队的后勤补给能力，在缅甸他们可是让日军吃尽了苦头。在本国，国民党的对日战略出了错，才使日军可以节节胜利。

 但打缅甸可是让半个云南都变成了灾区。。。。。。所以，三年下来中国经济崩溃也没什么意外。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-6-2 20:10:35
 临危不惧 男，离线
  
  
  头衔：帝国之鹰
  等级：中士
  文章：44
  金钱：817
  注册：2004-5-27
给临危不惧发送一个短消息 把临危不惧加入好友 查看临危不惧的个人资料 搜索临危不惧在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给临危不惧 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

国民党参谋本部的郭汝槐是地下党,再加上张克侠,何基丰,廖运周,就是孙子再世国民党军也是免不了败亡的命运!
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-2 18:18:11
 山崩骑兵 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：11
  金钱：198
  注册：2004-9-30
给山崩骑兵发送一个短消息 把山崩骑兵加入好友 查看山崩骑兵的个人资料 搜索山崩骑兵在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给山崩骑兵 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

共产党三大战役...在战役层面上并没有什么多出奇的...虽然反映了中共一贯的战役原则，可是并不比过去出色。

但他的军事学意义也决不只局限在事后的分析他终结了蒋家王朝。三大战役我觉得要合起来分析。大家可以看看三大战役的时间流程表，就知道三大战役并不是一个时间上的承接关系，实际上属于你中有我，我中有你。而且在三大战役期间，在西北西南等地都发动了一系列攻势。

所以我也就不用详细说了，这三大战役在全国范围内彼此支援，彼此互为因果，这种战略协同能力和魄力，我只能说：不愧是毛泽东....

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-9-30 13:45:28
 tiananmen 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：2
  金钱：116
  注册：2005-2-1
给tiananmen发送一个短消息 把tiananmen加入好友 查看tiananmen的个人资料 搜索tiananmen在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给tiananmen 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

知己知彼,百战百胜.国军主将杜,上任之时,对己的分析重要一条,即会战主力丘兵团骄横狡猾,有指挥不动之忧.孙兵团狡猾畏战一心保存实力,只黄,李两兵团可用.对彼分析无准确情报,只有猜,所以未打,先输一半.
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-1 19:12:34
 arty 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：140
  注册：2004-6-25
给arty发送一个短消息 把arty加入好友 查看arty的个人资料 搜索arty在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给arty 引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

得民心者的天下！当时老毛抓住土地改革一条，就把中国90%农民的心抓在手里，不赢这场战争才怪呢？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-20 11:53:35
 newavatar 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：324
  金钱：1765
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2004-3-1
给newavatar发送一个短消息 把newavatar加入好友 查看newavatar的个人资料 搜索newavatar在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给newavatar 引用回复这个贴子 回复这个贴子第17楼

说句可能违规的话，什么土地改革民主革命都不过骗局而已，几年后不都全收回了？解放战争确实“骗得”民心者得天下


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-20 12:39:16
 arty 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：140
  注册：2004-6-25
给arty发送一个短消息 把arty加入好友 查看arty的个人资料 搜索arty在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给arty 引用回复这个贴子 回复这个贴子第18楼

土地改革可不是骗，共产党是真心实意地均贫富，这是财富过渡积累之后的必然结果，因为它阻碍了生产力的进步。当然80年代开始的改革开放也是共产党真心实意地选择，过度压抑财富积聚，不能调动人们的劳动积极性，也阻碍了生产力的进步。

财富的积累如同朝代的更迭，也是合久必分，分就必合。目的就是形成诱饵，鼓励人们为了实际上不可能得到的东西奋斗，这叫激励机制。只有这样社会才能有活力，生产力才能不断提高。这是符合辩证法的人类社会基本规律。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-20 22:19:46
 leviathan 男，离线
  
  
  头衔：深海水怪
  等级：上尉
  文章：618
  金钱：1641
  工作量：4 points
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2003-8-11
给leviathan发送一个短消息 把leviathan加入好友 查看leviathan的个人资料 搜索leviathan在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给leviathan 访问leviathan的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第19楼

昏倒，楼上的老兄对历史的理解还真是粗浅啊，依稀便是中学历史教科书里面说的土地兼并——农民革命的循环么。不过有个问题哦，清朝灭亡好像不是因为土地兼并吧？
说共产党“骗”，是因为他分了土地没几年就又收归国有搞公社了，一直到78年之后的承包责任制才算又还给农民一点自主权。其实不止是在土地制度方面啦。共产党用“新民主主义革命”来夺取民心，一上台屁股坐稳就开始“社会主义革命”。
我这可是用的官方审订的术语哦，至于骗不骗随便你说，那其实也不重要。反正一点是肯定的，如果共产党一开始就说明他一执政就要搞社会主义革命，那么民心所向如何那还很难说的哦（实际上列宁当年也是这么搞的，只能说中国人当时信息闭塞，没能看到前车之鉴啊）


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-22 14:58:42
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第20楼

不止是列宁哦，整个东欧战后的布尔什维克化都是一板一眼的按照同样的模式推行的，不论是否受俄共控制的共产党，行动步骤都惊人的一致……中国的话，要把观察的时间范围相对拉长，从北伐之前作为起点加以比对，基本进程的步骤就非常清楚了。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-22 15:49:39
 newavatar 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：324
  金钱：1765
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2004-3-1
给newavatar发送一个短消息 把newavatar加入好友 查看newavatar的个人资料 搜索newavatar在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给newavatar 引用回复这个贴子 回复这个贴子第21楼

骗与不骗都在那里明摆着, 哪怕官方教科书, 只要阅读的时候去掉那些费话一切就清清楚楚. 只因这个骗局过于明目张胆, 实在是没法掩盖啊.


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-23 4:45:44
 arty 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：6
  金钱：140
  注册：2004-6-25
给arty发送一个短消息 把arty加入好友 查看arty的个人资料 搜索arty在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给arty 引用回复这个贴子 回复这个贴子第22楼

哈哈，按照几位说的骗也好。

可是历朝历代的帝王在建国之初都存在一个类似的均贫富过程(大多是被动的结果，而不主动的选择)，然后再修养生息，这个过程越彻底，朝代繁荣和延续的可能性就越长。这不是共产党的创举，这是历史规律！

但是共产党，以马克思的理论从深层次上分析了这个历史过程的规律，相对有计划的实现这个过程，从而形成较为良性的革命过程和结果。

当然马克思的理论只是基本规律，它在二十世纪先后得到列宁和毛泽东的完善。今天还要不断发展，遗憾的是今天这些理论的完善大多是西方国家在市场经济探索中实现的——这些对剩余价值伦深恶痛绝的学者，正在给马克思的理论添砖加瓦。社会主义国家由于所处客观历史条件大多走上了计划经济的道路，最后由于计划经济理论的不成熟，必然结出了苦果，尽管其中不乏理论创举和成功的实践(例如苏联的工业化过程和中国的头几个五年计划的工业积累)，但是主要结果是为人类历史实践提供了反面的教训。

如果说教科书骗人，只是教科书不愿意告诉大家财富不过是海市蜃楼罢了(当然这样解释过于简单化)。这个结论可比马克思的剩余价值论触目惊心多了。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-23 17:00:28
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第23楼

呃……从匮乏且错误的知识背景出发，就会得到信心十足的错误结论……说实话真是提不起什么兴致来给阁下扫盲……不过多少说两句吧……

首先是学习历史的方向，如果比较喜欢中国古代史，要注意避免受到早些年国内资料，特别是中小学教材的影响。这些标榜“马克思主义历史观”的东西，其实跟马克思关系不大，而主要是以斯大林为源头，大刀阔斧的简化了中国古代史以便适应理论需要。当然并不是说真正的马克思历史观就是对的，不论是斯大林还是马克思，都对历史学相当盲目，只是斯大林更盲一些而已。

关于阁下所谓的“均贫富——修养生息”观点，很明显是历史知识较为匮乏的情况下得出的结论，或者更糟些，照搬了“马克思主义历史观”教材上的东西……“历朝历代的帝王在建国之初”不管是主动还是被动很多都没有“均贫富”的过程，而“修养生息”几乎总是出现在那些朝代之间有较长期的战乱的情况，总的来说是对长期战争所造成破坏的重建过程，而不是什么“均贫富”的后续阶段。一般来说，长期战争也不太会造成“均贫富”的结果，而是对整个社会的经济结构都造成较大破坏，细究起来的话，恐怕往往是对底层的破坏大于对中上层的破坏，也就是说，拉大了贫富差距。有意识进行彻底“均贫富”的帝王和朝代也是有的，比如朱元璋，然而明代的繁荣和延续并不很突出，特别是明代试图以制度上的手段永久性的“均贫富”，结果产生了一个从上到下都可以说是历代以来效能最低的政府结构。事实上中国古代史中各个时代的多态性相当明显，每当你试图得出上述类似简单循环结构的结论时，几乎可以立刻发现是错误的。

看来阁下的观点和资料都主要来自于“马克思主义历史观”教材上的东西，需要注意的是，提出激进新主张的人士，一般都会设法在历史上寻找先例以说明自己的合理性，因为说服别人接受全新的事物的最佳途径总是设法是别人相信这并不是新的而是古已有之。某种程度上，党为了宣传共产主义，有意识的过分强调了，有时是强加了，历史中乍看起来像是“均贫富”的过程。当然，要想对历史有所认识，必然需要避免受到宣传的影响。

另外关于经济学，遗憾的说匮乏程度更加严重，所谓“这些对剩余价值伦深恶痛绝的学者，正在给马克思的理论添砖加瓦”之类的胡言乱语我就不多加评论了，只能说阁下实在应该对现代经济学和经济学发展史这两者中的任何一种稍稍了解一下再发表高见比较稳妥……这里专业学经济和业余对经济学有兴趣的人都不少，不过我是很怀疑会有人能提起兴致来跟阁下讨论，因为知识结构的差距相距过于遥远，而且跟通常知道自己不知道哪些知识的一般爱好者不同，阁下看来有太多东西不知道自己不知道，所以十有八九会变成毫无建设性的鸡对鸭讲。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-25 12:20:28
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：1275
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第24楼

严重反对楼上的，李自成的大顺还是主动均了贫富的，虽然王朝时间太短，范围也不大，靡整体的资料，不过闯王带头均了吴三桂的老婆靡人会否认吧

不过这为啥靡印证了均贫富反而短命哩？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-25 20:17:25
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第25楼

1，得民心得天下乃是屁话……腐儒误国……蒙古人也得过天下……靠的是得民心？笑话……

2，GCD在46-49期间通过派干部深入农村挑动群众斗群众的方式发动土改实际是有效的动员征集了农村的剩余物资（相对口粮而言）……这个是KMT做不到的……具体的事例有司徒卡19兄收集了大量《文史资料》上的老干部回忆材料结文数篇……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-28 11:51:00

本主题贴数34，分页： [1] [2]
 *快速回复：关于淮海战役看法的几点补充-->阿修比转移
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：343.750毫秒