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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [求助]清朝在亚洲格局中到底占了多大的重量

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 睿渊 男，离线
  
  
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[求助]清朝在亚洲格局中到底占了多大的重量
问题如上：鸦片战争到清朝退位之间，清朝在格局中到底占了多大的重量。
虽说清朝虚弱，但是以清庭为政府的中国毕竟说应该是亚洲的一个重要力量。如果虽然当时中国反清庭（政府）武装及行动不在少数，但如果勉强维持清庭，外来国家便可以在一个旧有的体系下不断赚取利益。
那么清庭到最后被外来国家抛弃，一个被击碎的国家会打破原有的一切平衡，甚至造成全面战争，尤其是中国这么大一块饼，原有的利益分配体系被打破，会打破所有外来的既得利益者之间的平衡。那么到最后，为什么清庭还会被外部国家抛弃？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-6 13:28:52
 赤胆忠心保大清 男，离线
  
  
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哼，议论朝廷？
不许你含沙射影，指桑骂槐，说党妈妈的坏话哦
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-6 21:39:43
 睿渊 男，离线
  
  
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以下是引用赤胆忠心保大清在2013-11-6 21:39:43的发言：
哼，议论朝廷？
 不许你含沙射影，指桑骂槐，说党妈妈的坏话哦


朝廷现在的情况和当时的背景不一样的啊，我只是想了解一下当时的情况。当时又没有核武器，现在就不一样了，毁灭性力量在手，就完全是一套新的平衡了。

[此贴子已经被作者于2013-11-6 23:44:18编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-6 23:41:18
 沉默彩虹 男，离线
  
  
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第一国际社会加入了日本和美国，这两个国家在华利益极为有限，因此打破一切的门户开放是对其有利的，第二欧洲列强的注意力和协商机制的集体失灵，单凭某一国是决定不了清廷存亡的，而这种对华利益的协商因为欧洲安全局势的日益恶化而逐渐失灵，第三理想主义在当时还是相当有市场的，不是每一个政客的选民都是赤裸裸的现实主义者，第四清廷太废物了，太平天国好歹还有曾国藩，李鸿章，左宗棠等等的名臣出世，到了辛亥革命革命党几乎都可以传檄而定了！大势已去！没必要为清廷得罪国内理想主义派的选民，成本不划算。


其实斯卡帕湾的海底景色其实挺漂亮的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-11-7 15:02:57
 ronin21 男，离线
  
  
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看看那十年的贷款记录，就可以看出所谓“抛弃清廷”并无其事，给孙系同盟会和立宪派以最多资助的日本、其金额与流向清廷乃至南方权要的相比也是不值一提的。

在外国立场来看1911的问题：清廷已经虚弱到京畿再无可用之兵，独立风潮下经济前景也相当黯淡。此时要维持清廷不大举出兵根本不可能、即便出兵也还有个时效问题，于是转而支持袁就是个顺理成章的选择：只需少量投入就可以保证大部分已有收益。说到底这决定的背后是求稳心态，不想支付一笔突如其来的高风险投入，在1911要维持清廷这笔大投入是必然的。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 trytry 男，离线
  
  
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把为民族团结的幌子在教育中刻意掩盖的历史上客观存在的“民族矛盾”还原回去，我大清没任何新鲜事。
我大清统治基础，是建立在八旗武装集团和屁民分离，用八旗武装集团压制屁民，很大程度上八旗制度实际类似日本武士制度（现在有个名义的满族，历史实际是个杂烩)。而随着这个武装集团的腐化堕落，我大清被迫与出身非八旗武装集团的“汉”官僚集团分享权利（由以太平天国湘淮系崛起为标志）来维系其统治。到搞所谓立宪，皇族内阁，本质矛盾是我大清作为基础的八旗武装集团已经没有维系统治的实力，妄图从“汉”官僚集团收回权利。不管是作为被统治的屁民，作为和我大清一起剥削屁民的“汉”官僚集团，甚至我大清内部非摄政醇亲王载沣爷系的皇室都说去他娘的。更别说洋大人哪有闲功夫/精力/金钱来帮我大清铁桶江山万万年。


只在神下





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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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军功集团的衰退和文官集团的兴起么……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 trytry 男，离线
  
  
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不是军功和文官的关系。我大清的奴才们一直维持着对臣的优势。对应关系在国家暴力团，我大清是：八旗—绿营—湘淮—新军；幕府是：直属旗本武力—亲藩大名武力—收编杂系—法练新军。


只在神下





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 leviathan 男，离线
  
  
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清廷和清朝可不是一回事，到1911的时候，清廷已无价值，但是清朝/民国在东亚依然是个庞然大物


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

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 newavatar 男，离线
  
  
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原贴的问题没那么复杂，其实就是列强转而支援袁世凯比支持清廷成本低效果好。大头蹬腿的时候已经到了一战，战争中和战后恢复期间欧洲列强一时半会管不了远东，就算能管也是各有算盘，如此北洋崩溃成军阀混战就是顺理成章的事情。


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

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