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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 确山的报道还是有点内容的

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 trytry 男，离线
  
  
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确山的报道还是有点内容的
http://news.sina.com.cn/c/2013-11-10/081328669885.shtml
关键在这个“以往，演习导调尤其是筹备和机动期间的导调，大多会设置空袭、炮火封锁等情况，但只看处置方式妥不妥，不涉及人员、装备毁伤，“敌”情有形无实，”。80年代军改集团军，技术兵种合成是在军一级，高炮团和炮兵团。从报道看，确山这个师级演习，负责野战防空和炮火压制的军配属技术兵种要求很松，原来是考核只对下（师）不对上（军）。今年才终于改了，实在考核陆军的多兵种协同能力。还暴露出来的问题是，陆军在空军防空网络下如何解决防空，如何呼叫空军的空中打击支援，也就是演习没有军种间协同内容。


只在神下





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再备份一个
http://mil.news.sina.com.cn/2014-02-23/0845765494.html


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2014-2-23 22:02:50
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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刚刚才开始停止住民房……什么时候发展到后勤外包，也许就算改革告一段落了吧。

首页中共军队的突击战斗里提到，美军早在朝鲜就发现中国军队大量用民房作为宿营地，在炮火和空袭中十分脆弱。


[此贴子已经被作者于2014-2-24 10:38:44编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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这回是空军，笑而不语
http://mil.news.sina.com.cn/2014-03-12/1009768378.html


只在神下





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不熟悉电子对抗……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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关键在这句“反复回放空战视频，一帧一秒分析原因，失败的症结渐渐浮出水面：对手全程施放电子干扰，致使雷达无法有效锁定目标。反观自己，一些飞行员竟然很少调用电子战设备。”怀疑不止是很少调用，而是跟那个坦克兵不会用激光测距仪一样干脆不会用。因为现象是“输得太窝囊了！空战时，发现了却截获不了，截获了却又打不出弹，大家很难获得有效攻击机会，就像牛掉井里——有劲使不上。”自己分析是“面对不明不白的失利，更多的人并不服气。有人埋怨“雷达坏了”，有人怪罪“对手使诈”。总结讲评会上，叹气声、抱怨声、质疑声交织在一起……”进一步是“保障比武的几十名机务人员中，居然没有一名懂电抗专业的。”机务不懂，飞行员就懂了？所以不是不熟悉，而是根本不会用。


只在神下





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这意味着不要说三代机，连二代机的实力都发挥不到顶，还停留在越战前的水平……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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继续
http://mil.news.sina.com.cn/2014-03-18/1003769376.html
从准备到开飞，他们竟用了半年时间。飞行第一天，很多人就出现了灰视，眼前一片模糊。下了飞机撸起袖子发现，满胳膊全是毛细血管被压破后形成的血点。
这个反应当时抗荷服落后吧？


只在神下





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不一定，也许只是先前训练强度不足，突然提高强度就不适应了……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
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——杜牧《阿房宫赋》





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直至90年代中期，空军训练教程和作战条令都是对50年代苏式资料的小修补。印象中新条令的编订是在97或98年启动的，估计第一版出来就要到世纪初了，小范围试行修订后正式启用或许得是05年之后了。这批飞行员等于是直接以缩水版二代基础训练面对三代标准作战规程，出现诸多不适应不奇怪，这个要说暴露出的真正问题是空军还没有建立起针对熟练飞行员的定期进阶培训体制……


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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陆军这次跪得够狠。
http://mil.news.sina.com.cn/2014-05-23/0917780926.html


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后勤保障能力还是跟不上么……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
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——杜牧《阿房宫赋》





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一个装甲旅也就90来辆坦克，234公里就40辆趴窝，要么产品质量堪忧，要么平时维护就是渣。


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 patrik 女，离线
  
  
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http://www.guancha.cn/shi-yang/2014_05_26_232776.shtml
惨不忍睹。
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区区瓦良格巡洋舰……裤子都被操到一半厕所不能用。


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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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以下是引用trytry在2014-5-25 9:17:49的发言：
一个装甲旅也就90来辆坦克，234公里就40辆趴窝，要么产品质量堪忧，要么平时维护就是渣。

北朝的hkc认为 陌生地形 履带行军 这么远 已经很nb了 可以横扫周边了

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=543907


[此贴子已经被作者于2014-7-10 9:56:16编辑过]


需要再多一点运气啊





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以下是引用正版松鼠妖在2014-7-10 9:51:13的发言：
 北朝的hkc认为 陌生地形 履带行军 这么远 已经很nb了 可以横扫周边了

 http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=543907



在地理资料和卫星地图那么发达的今天，如果还有陌生地形的话……这不是21世纪版的二战苏联军官不会看地图么？


只在神下





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恩恩，原意是导演部设计了很多障碍地形，各种严酷条件什么的……
北朝那边，hkc们纷纷说按照导演部设计，蓝军是天顶星科技附体，红军已经很不错了云云……


需要再多一点运气啊





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你给的连接要登陆，看不了。其实也没兴趣看。
不要说别的，国内的演习场地都要算陌生地形……要到国外打，那不远超陌生么？这还横扫周边……你还是先担心他们别迷路吧。
至于障碍……实战中，防守方为反装甲布设反坦克障碍不正常么？什么时候成借口了？这个障碍的巅峰是冷战为切断西德高速公路网络准备的核地雷。
演习是不是演戏看剧本设置。天顶星……你是指搞了点核生化打击么？按照冷战后公开的作战计划，华约第一波准备扔500颗核弹，北约准备回击2500颗，以这个标准，在交通枢纽和集结地，先吃两核蛋再说。最多是考核下三防处置方式。剧本设置就是搞笑……原来网络上是说打算用一个重装集团军扛米帝一个重装师。现在师改旅，从这次演习看莫非打算用重装集团军的一个旅扛米帝一个旅？而且从红军唯一一次胜利看是要夺取某阵地。从18个集团军对10个师，根本就不该设置这样的剧本。不管战场是哪里，红军一个旅遭遇蓝军一个旅，正确应对是坚决抢占要点，防守阻止蓝军突破，等待后继增援部队反击。这剧本跟二战初期苏军对德军的无谓反突击一样只能用愚蠢来评价。


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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以后在环太这样的国际演习里磨练多了，也许会有更大进步吧。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

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那么转帖如下：

本帖最后由 kgb1059 于 2014-5-26 23:11 编辑

1.演习的战术背景与丧心病狂的导导演部

首先，要说一下土共装甲兵的机动方式和部队基本情况。
土共机步旅，两个四连坦克营，共82坦克。按每连1/3/5/8四辆教练车计算，两个营一共34坦克教练车。算上装甲步兵营，三个装步连每连10车，炮兵连7车，加上营部指挥车，全营履带式车辆38辆。战备车每营15-16辆，合计50辆左右。

按近十年土共基本战术兵团/高级战术兵团的演习状况，解封全部战备车的战术演习，一年至少一次。
这种规模的演习，就不是旅一级作训部门本级的事情了。这是有集团军一级后勤和作训部门的协调的。

我之前说过土共装甲兵坦克拖车的情况。
土共师旅一级坦克拖车的装备数量，基本要求是满足战备车在铁路终点站和制定集结地域间的中短途公路机动。要求是在200-250km良好道路保障条件下，两昼夜内完成履带式车辆的运输工作。机步旅一级有坦克拖车30辆左右。
这种解封全部战备车，齐装满员的战术演习。集团军可以调集80到90辆拖车，在两昼夜内完成输送。

这次的搞法，全旅履带化战斗行军为什么不上拖车，我看是想定问题。

常见演习条件设定中，有几种情况是不允许采用拖车公路机动的。
一是地形条件和路网分布及路面状况不满足拖车输送的条件。常见于破碎地形，高寒高原山地等。
二是战术想定。装甲兵战术兵团预期遭遇的战斗行军中，战斗车辆是不能搭乘坦克拖车的。在装甲兵作为二梯队，完成对敌战术防御地幅突贯与发展胜利过程中，也是履带行军的。这一攻一守，两种情况,都是要在行军过程中快速转入战斗的，当然不能用拖车。

为什么要行军234km到达集结地域呢？
这个是新大纲的要求。现代陆战，远程火力战的纵深很大，战术兵团把行军出发地域放在浅近纵深，容易在没有形成战斗编组的情况下被远程火力杀伤。
所以现代陆战的特点是装甲兵从敌人不便查明情况深远纵深出发，各分队在预期突然遭遇的条件下，以各种利于转换为战斗队形的行军队形，高速机动到设在浅近纵深的集结地域/进攻出发地域。在短时间的休整和部署调整战斗部署后，迅速发起攻击。
这和冷战时期70年代，苏军坦克师集结地域离前沿50~60km的情况是不同的。其实到了冷战后期，80年代中期以后美苏的机械化兵团集结地域都有靠后的。这次演习234km，说明行军出发地域距离前沿距离超过200km，敌师属远程火力，也就是ATACMS和陆航的武直是很难形成有效威胁并查明动向的。

本次演习，共九昼夜。
我们拿30年前的标准去衡量。85年的合成军战斗条令及教范，坦克师日攻击前进50~60km。剩下7个昼夜能攻击前进多远呢？300km以上。30年后的土共是不是能做的更好一些，我就不多说了……
参考苏军，80年代诸军兵种合同作战理论，也就是所谓大纵深战役。方面军战役纵深1000km，集团军战役纵深500km，战役时间10~15日。
按这个数据来，可以说我土共的高级战术兵团/基本战役军团的战役纵深完全可以媲美80年代巅峰时期的苏军。对于周边小国，一次战役突击就能逼着对方迁都，方面军级战役可以灭国。

最后说下导演部的情况设定。
你们好多人都说到了，空袭、NBC袭击，能对土共深远纵深内行军队列，搞起这样丧心病狂的攻击的，地球上有几家？
朱日和是个荒漠草原地形，对机械化部队来说，堪称优良，绝不算糟糕。苏军对这种地形称作“天然土路”。
这种地形，居然大侧坡、陡坡，只能说是导演部故意为难参演部队了。还有一部内容看下面的……

本帖最后由 kgb1059 于 2014-5-26 22:55 编辑

2.车辆机械状况与行军组织问题

坦克精密复杂，这种话我就懒得说了。
按苏军的标准，坦克团在天然土路上行军，履带行军里程500km以内，每百公里重大故障及导致车辆不能行军的故障，故障率为4%。
依托良好道路的，师占据2条二级或二级以上公路，每百公里重大故障率，应低于2%。
苏军的行军，战术设定较为简单，如果战术设定较为复杂的战斗行军。这个故障率会大幅增加，250~300km战斗行军，行军结束后坦克师损失10~15%左右的坦克是完全正常的。
相应的，USMC的装甲营，M60A3道路履带行军，每百公里是2.5%。90年代初期US army的装甲营是要求公路履带低于1.9%，越野行军3.5~4.5%。
土共这个演习条件设定，苛刻的多，82辆坦克按时到达集结地域的有57辆，也不算差了。

说行军组织
我们拿40年前的标准要求。
按75年的装甲兵参谋手册，坦克营行军，有土路或急造军路时，昼间营行军队列车速，轻型坦克30，中型坦克25；夜间统一降低到20。越野行军时，机耕地路况，昼间15~25，夜间15~20.
行军时，2小时小休息一次，休息时间20~25分钟，4小时大休息一次，休息时间1小时左右，车组要进行车况检查和维护，连技术员要检查每辆车技术状况。
日行军摩托小时7~8小时，坦克团一昼夜行军里程150~200km。如一日行军摩托小时数超过10小时，应视为坦克分队强行军。

按美苏标准。
苏军大纵深战役中，坦克集团军日攻击前进120km，诸兵种合成集团军是100km。坦克兵基本战术兵团，日行军里程也就是最大150~200km。
美军按沙漠风暴地面行动，美7军的装甲部队，在敌情简单抵抗微弱的情况下，日行程最快也就是90~110公里左右。101师直升机蛙跳突击，3昼夜推进也才285km。


你们看看，这土共两昼夜20多个摩托小时，都算强行军，才开234km。每个摩托小时，行军速度才10多一点。莫非土共退化到连40年前都不如？96A再差不至于连59和62都不如吧？
你说这导演部设置的条件多苛刻……

再说行军过程中的维修保障
很多人喜欢说普罗霍夫卡，近坦5集的事情。
501辆坦克，草原地形依托土路和急造军路，全履带行军500km，3昼夜完成，463辆坦克按时到达集结地域。中途苏军维修车辆超百辆次。
土共的维修能力，强【应为： 前】两个月不是还拿程度【应为：成都】军区修战损59的事情来说事嘛？
为啥修不好，还是战术想定的事情，在空袭和NBC威胁的条件下，那容你好整以暇的修车……

最后
这是96A
发动机和传动都换了
发动机是800hp的涡轮增压发动机，传动从固定轴传动改为双侧行星机械传动，对直驶性能改善不小，还加了T72没有的液力变矩器，越野时对传动系的缓冲更好，对复杂地形也有更大的储备扭矩。其实际战术机动性已经超过80年代苏军的T72BV。
说什么96底盘超负荷，那是瞎扯。88系列中最早的88B就是38.5吨的战斗全重，被评价为底盘还有相当富裕。96的战斗全重是41.5~41.7吨，96A铁路输送，按牌子上标称，战斗全重43.5~43.8吨。再加上土鳖历次改进，底盘的悬挂系统等动做了相应调整。
那个二敢说96A底盘超负荷？


总结一下
这次演习，就是土鳖按照现代陆战的发展趋势
设置了极其苛刻严酷的演习条件
依然能实现美军、苏俄军在战役机动的最高水平
如果该次演习演练的是进攻，其战役纵深接近甚至达到苏军大纵深战役集团军战役纵深，对周边威胁是非常大的
总之，土鳖就是变相炫耀……


小坑一个
填完


另外这种演习对土共早就见怪不怪了
军妓装深沉装逼

2007年27军188旅就有类似想定下的演习
2昼夜，19摩托小时，战斗行军260km
2006年20军58旅，轮式机动，一昼夜行军580km

这新闻写的，其实早TMD是旧闻了……


[此贴子已经被作者于2014-7-14 9:25:26编辑过]


需要再多一点运气啊





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这个解说，用自己战线内的战术机动能力和别人攻击前进的战术机动能力对比？真不知道这有什么炫耀的。
真当试车场50000公里试车是白搞的么？装备妥善率明显有问题。
还是那话，演习是否演戏，是看剧本设置是否贴近实战。
第二次海湾战争，米帝号称空中力量把巴格达周围共和国卫队8个师和特别共和国卫队6个旅所有车辆全部按住使其不能撤入巴格达。去看看巴格达到伊科边境的距离，这个200+公里的纵深……
光说空袭如何……空军的协同掩护在哪里？空军远程防空导弹的展开掩护在哪里？就算不演练军种协同，那军属防空部队的伴随掩护在哪里？


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军宣似乎还是承认问题的（或者是给上面洗清责任？）
解放军新版作战地图配发部队 近30年首次全面更换
http://news.xinhuanet.com/local/2014-07/17/c_126765830.htm


只在神下





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因为重病赴省城就医，被看农业台，两个问题都弄清楚了。
1.农业太吹嘘济南“战”区如何试点军种协同演习，其实意思是军种协同能力就是0，不用想了。
2.抛锚那事也搞清楚了，27军装甲旅号称是坦克发动机空滤的问题，我当时没想到就是这次演习，问某人……这问题是41年T-34的经典问题，一机是在向老前辈致敬么？某人说原来是钢丝滤网，就是得常洗（毛子的能用1000公里），因为部队闹腾换车用纸滤了。一听就乐了，原来是TMD钢丝滤网该洗没洗啊（突然觉得以前济南军区不会用激光测距仪的战士很可爱，那好歹是高技术装备，不会是应该的）。现在的问题是坦克越野粉尘那么大，纸滤两下堵死，乃们能记得换么？


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远看吓死人，近看五对轮吗……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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