网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 提问题请到这里
战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 关于长矛对骑兵

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 5760 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 关于长矛对骑兵 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 sunmengmeng 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：307
  注册：2003-9-19
给sunmengmeng发送一个短消息 把sunmengmeng加入好友 查看sunmengmeng的个人资料 搜索sunmengmeng在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给sunmengmeng 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
关于长矛对骑兵
看到的很多东西里都说
对付骑兵、特别是游牧民族的轻骑兵可以用长矛加弓弩/火枪的办法
但是在这样的战术里，列在前排的长矛手大约要有多大的纵深？如果有一两排，想象一下快速冲上来的骑兵就算武器发挥不了作用，仅靠战马加人的惯性，就可以砸到不少人吧，如果敌人决死冲锋，又冲击相对狭小的正面的话，很容易冲出一个缺口的；如果敌人用步兵密集冲锋在火枪性能较差的时代，又能对敌人造成多大杀伤呢？一旦冲上来，仅凭两三排长矛手不是很容易被冲破吗？但是前面的长矛兵排数太多，弓这样可以有抛物线的还好说，像火枪那样需要直射的东西又怎么办呢？
不过既然历史上有那样的用法相信就一定有合适的解决之道，只是在下孤陋寡闻，希望这里的前辈高人能给一些解释，或者是战例、资料什么的
感激不尽！！！
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-5 20:38:24
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

一般说来对付骑兵的话长矛的纵深至少需要4排，西方中世纪历史上似乎有过多至8排的例子。

至于较详细的说明，可参见这里：http://www.warstudy.com/history/general_history/weapon_war/index.xml

尤其是11和12章


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-5 20:55:33
 毛大大 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：11
  金钱：189
  注册：2004-7-7
给毛大大发送一个短消息 把毛大大加入好友 查看毛大大的个人资料 搜索毛大大在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给毛大大 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

就是<武器与战争的演变>中讲瑞士步兵那一章,还可以看电影<勇敢的心>,早在希波战争中袭希腊步兵就有效用长矛对付波斯骑兵了,恺撒在法萨卢之战也有步对骑的出彩
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-7 20:14:08
 sunmengmeng 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：307
  注册：2003-9-19
给sunmengmeng发送一个短消息 把sunmengmeng加入好友 查看sunmengmeng的个人资料 搜索sunmengmeng在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给sunmengmeng 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼


请问
武器和战争的演变中提到
火枪手是配置在长矛兵的两侧
而且以在下的理解如果有若干个步兵单位参战组成一个战线的话
如果从正面看去，应该是长矛兵和火枪手相间排列而且两者的宽度应该相差不大
“瑞典军队的基本战术步兵单位是中队，由408人组成，其中长矛兵216人，滑膛枪士兵192人。长矛兵排成6列，居于编队的中心。滑膛枪士兵位于长矛兵的左右两翼，每边96人，也是排成6列。另外，每个中队通常还附加96名滑膛枪士兵，这样中队的正面共184人，宽约700米。另加的滑膛枪士兵通常负责执行警戒，侦察和其他派遣任务，因此往往不跟中队在一起。“
打步兵也许好说，但如果骑兵冲锋，怎么实现长矛兵保护火枪兵？
还有更早的一个地方提到过，把火枪兵放在长矛兵方阵的侧面和四角，在下一直想像不出，那究竟是个什么情况
请前辈们帮忙解释或者是描述一下可以吗？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-11 11:53:56
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

骑兵冲锋时，火枪手退到长矛手方阵后侧，缺口由其他长矛方阵移动填补；或者在两侧火枪手阵列前预先构筑一些障碍物。

另外需要注意一点，此时野战炮兵已成为军队一部分，骑兵的密集冲锋正在成为极其冒险的战术（到了最后阶段滑铁卢法军骑兵冲锋时按中世纪标准已是极其分散的了）。

另外：您的引文倒是让我发现了当初扫校时放过的一个错误，中队正面应该是84人：（216＋192＋96）/6


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-11 15:38:20
 sunmengmeng 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：307
  注册：2003-9-19
给sunmengmeng发送一个短消息 把sunmengmeng加入好友 查看sunmengmeng的个人资料 搜索sunmengmeng在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给sunmengmeng 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

请问东方和西方的步骑兵长矛在长度形状上有什么分别
是不是步兵长矛要长于骑兵的
那种长柄的大刀在混战的情况下是不是要比矛来的好用一点，至少看上去是，但为什么很少有骑兵用那样的武器的样子

在混战的状况下，一小队没有排成严整阵型的长矛步兵与数量相当或略少的长矛或马刀骑兵相遇，应该如何御敌？

多谢指教！！！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-13 19:35:56
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

1、东西方长矛形状上没大差别，长度似乎也差不多（3米～6米）；骑兵长矛一般是会略短一些，主要是考虑重量和灵活性；

2、使用劈砍类兵器无法借助马匹的冲力，因此一般是在冲阵成功后的混战中使用，事实上骑兵一般都是携带多种兵器的（欧洲于长枪之外有剑，中国一般也是长短兵器都有），但带两件长兵器会带来诸多问题；

3、这种情况下……说实在的步兵生还机会不大，只能尽快结成圆阵以求多撑片刻了。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-13 19:52:59
 sunmengmeng 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：307
  注册：2003-9-19
给sunmengmeng发送一个短消息 把sunmengmeng加入好友 查看sunmengmeng的个人资料 搜索sunmengmeng在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给sunmengmeng 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

一个手持比骑兵长矛长的武器的步兵，面对高速冲过来的骑兵就没有应对的办法么？

比如刺马，用矛柄把敌人扫下马什么的

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-17 19:17:57
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

在对方骑兵冲过来之前，保持整体阵型比琢磨怎么把对方打下马更重要（别忘了对方动量大的多，在此情况下能一对一的是极少数^^）；而一旦对方突破成功……这个时候短兵器远比长矛灵活。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-17 22:12:35
 sunmengmeng 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：307
  注册：2003-9-19
给sunmengmeng发送一个短消息 把sunmengmeng加入好友 查看sunmengmeng的个人资料 搜索sunmengmeng在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给sunmengmeng 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

曾经看到过一个词
说希腊式的长矛方阵的攻击方式是震荡冲锋……或者类似的什么
请问那大概是一种什么方式？为什么说是“震荡”？
另外步兵和步兵在有阵型的状况下碰撞，是不是在相当长的一段时间内只有前排可以作战？
在《勇敢的心》里，双方作战都是一下子混成一团一直杀到一方被杀光，是不是太不真实了？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-23 12:37:32
 sunmengmeng 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：307
  注册：2003-9-19
给sunmengmeng发送一个短消息 把sunmengmeng加入好友 查看sunmengmeng的个人资料 搜索sunmengmeng在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给sunmengmeng 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

还有就是
曾经看到一篇描述希腊式方阵与罗马军团作战的文章
忘记是跟马其顿还是皮鲁士了
描述双方作战之初，由于势均力敌，可以排好阵型冲上去打一阵子，然后各自后退，重整阵型，然后再冲……在战斗中真的可以做到么？

不好意思，因为没有一下子想好所以分开发了……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-23 12:43:01
 glight 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：宪兵
  威望：6
  文章：139
  金钱：132
  工作量：8762 points
  注册：2003-1-22
给glight发送一个短消息 把glight加入好友 查看glight的个人资料 搜索glight在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给glight 访问glight的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

所谓“震荡”大概是指用密集步兵冲击敌阵，使其动摇而破坏平衡吧……

打到死光当然很少见，以比较典型的希腊重步兵为例，根据外国学者统计，城邦时期，会战的平均死亡率是胜方5％，败方15％





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-23 14:06:48
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

西方步兵长矛手面对骑兵冲击时，是前2排的人半蹲，矛柄斜向上，尾端顶在地上，密密麻麻一排


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-23 16:37:39
 sunmengmeng 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：307
  注册：2003-9-19
给sunmengmeng发送一个短消息 把sunmengmeng加入好友 查看sunmengmeng的个人资料 搜索sunmengmeng在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给sunmengmeng 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

那么关于在下的第二个问题

有那样的可能么？一旦打起来难道不是一下子粘在一起了么？

真的可以从容的分开重整阵型么？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-26 18:00:07
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

一般说来在方阵中是留有横向间隔的，可以看一下这两章：

http://www.warstudy.com/history/general_history/weapon_war/002.xml
http://www.warstudy.com/history/general_history/weapon_war/003.xml


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-26 19:13:07

本主题贴数15，分页： [1]
 *快速回复：关于长矛对骑兵
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：171.875毫秒