网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 提问题请到这里
战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 秦军是否具有防御排箭的能力？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 2931 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 秦军是否具有防御排箭的能力？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 落后中国 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：2
  金钱：116
  注册：2005-7-24
给落后中国发送一个短消息 把落后中国加入好友 查看落后中国的个人资料 搜索落后中国在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给落后中国 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
秦军是否具有防御排箭的能力？
从兵马俑的排列与装备分析，秦军是以长矛方阵为基础的。但是在没有头盔与肩甲
防护的密集队形如何面对密集的弓箭的打击呢？难道在整个战国时代秦始终未遇到
大规模的箭雨打击？另外我认为秦弩的射程远不及弓箭（当然弓箭直射的性能大大
不及努箭但是弓箭以抛射形式打击可大大超越弩）。我认为秦军弩用的原因是弩手
不需经过严格训练即可使用。适合民兵。弓箭手需要大量的数年的训练才能掌握密
集抛射的弓箭技巧。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-7-24 21:14:52
 高参 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：17
  金钱：265
  注册：2004-2-12
给高参发送一个短消息 把高参加入好友 查看高参的个人资料 搜索高参在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给高参 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

我以为有三个方面的考虑：
    一是弩强于弓，因为弓和弩都是用弦发射箭簇的武器，只要需要，尽可以做得很大从而满足射程的需要（更何况谁说弩的抛射性能不如弓？），而弓从挽到射都完全要靠射手的臂力（包括在射击前的瞄准过程中），而弩则可以用脚踩上弦的方法节省臂力，因而我认为作战中的秦军如果遇到对方较强的弓箭手，大可以凭借弩的优势将其逐离战场。
    二是箭属于较为昂贵的兵器，加于射手的训练水平也高于一般的步兵，二者相加，作战成本较高，那么相对贫穷的东方六国有可能在这个兵种上相对弱一些。
    三是轻装有利于冲击速度的提高，正所谓“临敌不过三发”，通过提高冲击速度而缩短接敌时间本身也可以减少对方投射兵器的杀伤。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-7-25 19:13:26
 落后中国 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：2
  金钱：116
  注册：2005-7-24
给落后中国发送一个短消息 把落后中国加入好友 查看落后中国的个人资料 搜索落后中国在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给落后中国 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

我认为有些地方要研究一下：
一是弩强于弓，
弩无法调整激发力量。只能依靠角度实现抛射。这就如同使用枪来抛射打击一样
是不可想象（这需要弹道学知识，即便清末鸦片战争时期中国军队也不能掌握，何况秦）。
二冲击速度的提高减少对方投射兵器的杀伤，方阵的形势决定了重步兵的性质。再机动
也是在重步兵基础上的机动。（毕竟数米的长矛只有在方阵序列里才有效）这与可以分散
作战的投射轻步兵有本质区别。所以无盔甲的重步兵方阵跑步再快也无法击败投射轻步兵。
就像一群狼咬一只狮子。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-7-25 22:37:17
 徐荣 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：97
  金钱：735
  注册：2004-12-14
给徐荣发送一个短消息 把徐荣加入好友 查看徐荣的个人资料 搜索徐荣在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给徐荣 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼


 弩无法调整激发力量。只能依靠角度实现抛射。这就如同使用枪来抛射打击一样
 是不可想象（这需要弹道学知识，即便清末鸦片战争时期中国军队也不能掌握，何况秦）。
 


比喻不妥,另外这没有什么不可想象的


Niech by na nas rune&#322;o niebo to podtrzymamy je swymi drzewami

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-7-27 12:30:02
 高参 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：17
  金钱：265
  注册：2004-2-12
给高参发送一个短消息 把高参加入好友 查看高参的个人资料 搜索高参在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给高参 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

1、关于弩的弹道学知识我想不是一个解决不了的问题，《复活的军团》中就讲道秦弩上已有了名为“望山”的瞄准具。清军是承袭满人的骑射，用的是弓，且鸦片战争时因训练废弛很多弓箭手连弓都拉不满。
    2、你说的情况是重步兵方阵去冲击轻步兵，当然是不现实的。但就古代特别是我国古代汉民族内部作战而言，弓弩手只占少数（因为成本太高），单凭放箭起不了决定性的作用，决定性作用仍然是由双方的重步兵较量产生的。因而，对于任何一方来说，作战重点必然在于重步兵的决战，而对于对方的弓弩手只要将其逐离战场，无法威胁己方便可以了。完成这一驱逐任务的我想只可能是两种人，一种是己方的弓弩手，通过对射将对方驱逐，另一种就是被称为“选锋”的先锋步兵（或骑兵、车兵），通过快速冲击将对方的弓弩手逐离主战场。象《复活的军团》中就提到，秦俑兵阵的先锋步兵就是没有任何装甲防护的，反而是主阵中的步兵有一些装甲防护。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-7-30 0:13:11
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

回到楼主的问题，防御排箭只有两种设备：矩形盾牌和装甲战车
答案：秦军靡这个能力

8过8过，对付压制火力，向来就不是仅以制式装备作为唯一手段的，好比靡装甲车的部队可以挖战壕一样。《孙子兵法》上讲‘修橹分文’，就是攻城用的大盾牌，在野战的时候，一样可以抵御压制火力。因此，任何中国军队都有抵御箭雨的能力，并且无所谓弩还是弓。

关键在于情报和运用了。不能因为大流士在头天清理战场上的杂物，被亚历山大认定是要使用战车而预先布置，就说战车机动性不够，并且打不过长枪


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-2 11:14:17
 参谋总长 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：13
  金钱：329
  注册：2005-10-4
给参谋总长发送一个短消息 把参谋总长加入好友 查看参谋总长的个人资料 搜索参谋总长在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给参谋总长 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

有。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-10-8 20:35:49
 vassiliev 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：134
  金钱：940
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2005-8-19
给vassiliev发送一个短消息 把vassiliev加入好友 查看vassiliev的个人资料 搜索vassiliev在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给vassiliev 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

以下是引用高参在2005-7-30 0:13:11的发言：
1、关于弩的弹道学知识我想不是一个解决不了的问题，《复活的军团》中就讲道秦弩上已有了名为“望山”的瞄准具。清军是承袭满人的骑射，用的是弓，且鸦片战争时因训练废弛很多弓箭手连弓都拉不满。
     2、你说的情况是重步兵方阵去冲击轻步兵，当然是不现实的。但就古代特别是我国古代汉民族内部作战而言，弓弩手只占少数（因为成本太高），单凭放箭起不了决定性的作用，决定性作用仍然是由双方的重步兵较量产生的。因而，对于任何一方来说，作战重点必然在于重步兵的决战，而对于对方的弓弩手只要将其逐离战场，无法威胁己方便可以了。完成这一驱逐任务的我想只可能是两种人，一种是己方的弓弩手，通过对射将对方驱逐，另一种就是被称为“选锋”的先锋步兵（或骑兵、车兵），通过快速冲击将对方的弓弩手逐离主战场。象《复活的军团》中就提到，秦俑兵阵的先锋步兵就是没有任何装甲防护的，反而是主阵中的步兵有一些装甲防护。


从明代后期开始，弩就逐渐从中国军队的装备中消失，后来清王朝军队不装备弩的原因和明一样，都是由于火绳枪代替了弩。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-10-12 12:42:58
 vassiliev 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：134
  金钱：940
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2005-8-19
给vassiliev发送一个短消息 把vassiliev加入好友 查看vassiliev的个人资料 搜索vassiliev在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给vassiliev 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

我觉得，弩对弓最大的优越性，在于便于训练和获得人力，也就是类似于早期火枪对长弓的优势所在。弩通过牺牲射速获得了优于弓的射程和威力，由于两者获得能量的方式完全一样，我们完全可以推论在单位时间里两者投送的“火力”实际上是一样的，最起码相差不多。但是，弓需要在用力拉的同时瞄准，这样，无论拉弓还是瞄准都受到干扰，训练一个优秀的弓手需要很长时间，也由于只能用上身的力量开弓，所以对弓手的个人身体素质有较高的要求（例如长弓手的身高要求1.7米以上）。但是弩不同，它的开弩和瞄准发射是两个分开的过程，互不干扰，所以，能够以较少的训练获得较好的精度；因为开弩可以借助腰腿部的力量，所以本来体质不高的士兵可以用更强更远的弩，当然，以上的两个优越性是以牺牲发射速率来实现的。综上所述，要达到某个程度的“火力”，对的弩手训练水平和身体素质的要求都比弓手小，可以利用短期服役的大量人力，不象弓手那样依赖仔细挑选长期受训的职业军人。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-10-12 12:55:06

本主题贴数9，分页： [1]
 *快速回复：秦军是否具有防御排箭的能力？
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：125.000毫秒