战争研究论坛--[转帖]曼施坦因并不是德国最好的将军

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您是本帖的第 147690 个阅读者　　

* 贴子主题： [转帖]曼施坦因并不是德国最好的将军

rewq

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	楼主

[转帖]曼施坦因并不是德国最好的将军

一般的二战军事爱好者和喜欢研究德国军事的学者都认为隆美尔、曼斯坦因和古德里安是纳粹德国最好的将军。我同意对隆美尔和古德里安的评价，但曼施坦因算不上是德国最好的将军或者元帅，他的“黄色方案”很不错！在列宁格勒、克里米亚、哈尔科夫他也确实干得不错！并且写了一本好书《失去的胜利》。
我们首先来看看曼斯坦因元帅的军事生涯。
在1939年9月的波兰战役。曼施坦因起的主要是一个参谋官的作用，他担任入侵波兰的南方集团军群参谋长。战役中他提出一些非常合理的建议。例如曼施坦因当时所在的南方集团军群，连续围歼波军主力，据说司令官是接受了曼施坦因的建议。在德军包围华沙后，又是他建议德军使用炮兵和空军轰炸以及断水断粮进攻华沙以逼迫波兰投降。9月28日，波军全线投降。
波兰战役后，曼施坦因制订了入侵法国的著名的“曼施坦因计划”。1940年2月1日，曼施坦因出任德军第38军军长。按照“黄色方案”德军集中使用装甲部队穿越阿登森林，然后迅速占领马斯河的桥头堡，并向东进攻迂回马其诺防线将法军切断在北部。欧洲头号军事强国只一个月就溃败了，法兰西战役的迅速胜利无疑要部分归功于“曼施坦因计划”。
1941年2月，曼施坦因任新组建的第56装甲军军长，准备入侵苏联。1941年6月22日至26日，苏德战争爆发，曼施坦因指挥的装甲军向苏联境内纵深推进了320公里，攻占了多纳河上的桥梁，几乎冲进了列宁格勒。
9月，曼施坦因被任命为南线(克里米亚)德军第11集团军司令，隶属于龙德施泰特元帅指挥的德军南方集团军群。第11集团军成功的向南推进攻陷了克里米亚，俘虏苏军士兵43万。到11月16日，完全占领了除塞瓦斯托波尔要塞外整个克里米亚。冬季来临的时候，曼施坦因顶住了苏军的反击，并继续向南推进。
1942年7月1日，曼施坦因的部队占领了塞瓦斯托波尔要塞，他在回忆录中称在塞瓦斯托波尔抓获了十万苏联俘虏，据战后苏联方面的资料显示许多被俘的并不是真正的军人。同时，曼施坦因被晋升为德军陆军元帅。7月下旬，第11集团军被转到北线，加入到北方集团军群。1942年8月，曼施坦因负责指挥德军进攻列宁格勒。
接下来，我觉得他在两个事关三帝国命运的关键问题上犯下了严重的错误：＜br＞
第一，在斯大林格勒战役中的错误。＜br＞
当时希特勒非常信任曼施坦因，问他有没有把握救出第6集团军。他说能！（当然这不是唯一原因，还有戈林空军的承诺等）于是希特勒排除一切干扰，坚决地命令保卢斯固守待援，失去了突围的最佳时机。
曼施坦因出任新组建的德军顿河集团军群(包括霍斯上将的第4装甲集团军，保罗斯上将的第6集团军和罗马尼亚第3集团军)，其中整个第6集团军和部分第4装甲集团军的兵力已经被包围在斯大林格勒。曼施坦因的任务就是去援救这些被困的部队。曼施坦因于12月12日发动进攻，到12月24日，德军离斯大林格勒仅有50公里。但是由于苏军强大的反击兵力以及周密的计划，曼施坦因的顿河集团军群被无情的阻挡住了，并被迫后撤200公里。
曼施坦因的顿河集团军群并没有做到他所承诺的，在第6集团军弹尽粮绝、伤兵满营，兵临绝境时，曼施坦因要保卢斯和他对进突围，明知那是不可能，而且毫无诚意地仅派一个少校去联络保卢斯，事关几十万大军命运的责任不是一个小小的少校能够承担得了的。然后以保卢斯拒绝为由把斯大林格勒解围失败的责任推得干干净净。
第二，在库尔茨克战役中的重要失误。＜br＞
库尔茨克战役是一次本不该发起的得不偿失的进攻，好大喜功的曼施坦因（想重演一次基辅会战的辉煌）是德军中唯一一个多次催促希特勒发动战役的将军。曼施坦因想当然地认为德国具有消灭库尔茨克突出部的苏军的军事势力，他的计划遭到绝大多数德国将领的反对，反对者包括大名鼎鼎的古德里安。执行这次战役即使是在1943年春也是不现实的，东线德军的18个装甲师只剩下495辆坦克，部队没有轮换与休整已经连续作战10个月以上，十分的疲惫。
连绵的春雨与等待新装备使战机完全逝去。在曼施坦因的回忆录中他为自己进行了辩解，声称他也曾建议取消库尔茨克战役，可惜他态度转变的说法根本得到当事者的回忆录的证实。
库尔茨克战役中面对严阵以待、力量对比悬殊的苏军，进攻的德军遭到灾难性的巨大的损失，北路中央集团军群进攻方向被苏军判断为主攻方向，遭受重大伤亡后转入防御。而曼施坦因所在的南路的德军兵力强大，苏军防御稍弱，因此德军进攻略好于北线。原本应该见好就收，摩德尔元帅多次催促希特勒停止库尔茨克战役，而曼施坦因正好相反，坚持继续进攻。
事实和资料证明，德国完全没有获胜的可能。曼施坦因的坚持进攻只能是把德国最后一点装甲力量全部折腾在占据有利地形，善于防守的俄国人手里。使德军的装甲力量在不久后红军的大反攻面前捉襟见肘，并且在剩下来的战争岁月中一直处于被动。曼施坦因的拙劣表现对纳粹德国的失败起了推波助澜的作用。
尽管在后来的防御战中曼施坦因发挥才能，将功补过多次稳定了脆弱的东方战线。不过完全依据他自传《失去的胜利》来评价他的才华显然是不准确。他作品中非常明显的谬误是在哈尔科夫战役中，他说德苏两方师的数量比例为1：8，他把苏军所有的坦克军（只是番号而已，实际兵力有的不到一个师）都算作德军的军级规模。作为战地指挥官他的情报不可能如此的不准确，只有一种解释为了夸大1943年哈尔科夫反攻的艰巨性。
而且曼施坦因在后来艰苦的防御战中为了稳定他的南方战线常常是以牺牲兄弟部队（比如中央集团军群或北方集团军群）的兵力作为代价。他从来没有从整个第三帝国的利益来看战局。
把所有的失败的责任推到希特勒身上无疑是没有风度和没有说服力的。曼施坦因作为二战后期德国陆军的主要主官，他这些重大失误都是发生在决定第三帝国生死攸关的重大战役中。从这一角度来看，曼施坦因根本算不上德国的一个什么好将军。难怪后来希特勒要把他撤职，打入冷宫。
曼施坦因被解职后，用希特勒给他的奖金在东普鲁士买了一处庄园养老。红军逼近东普鲁士时，他逃往西线。1945年，曼施坦因被英国人俘虏并囚禁。1949年在汉堡的英国军事法庭受审，被判18 年徒刑，同时移送维尔监狱执行。1953年5月，曼施坦因被赦免。1973年6月11日死于巴伐利亚。

2005-7-26 7:52:23

sniper

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	第2楼

这作者怕是连《失去的胜利》也没看过
不让包罗斯突围是西特勒的命令，而且西特勒给满师谈因的任务就不是救出第6集团军
而是打通一条补给线。这个时候包罗司的表现就很让人搞不懂了。就算不让他突围。可
为了打通补给线，他起码也该有点积极性的举动吧，至少接应一下来解围的部队，发动一个相向的进攻吧。但他什么都没有做。死报着不许突围的命令，不肯发动进攻

2005-7-26 9:32:44

ronin21

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	第3楼

这个好像是网上一个叫“彭志文”的ID写的吧，二战论坛上有不少跟帖讨论了：）

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2005-7-26 18:02:44

freudwang

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	第4楼

ronin21编辑说明：参与讨论请就事论事，勿做人身攻击。
“1942年7月1日，曼施坦因的部队占领了塞瓦斯托波尔要塞，他在回忆录中称在塞瓦斯托波尔抓获了十万苏联俘虏，据战后苏联方面的资料显示许多被俘的并不是真正的军人。” 前苏联的官方统计也能信？一个处在全面战争中的国家，一个能把自己的陆军由战争刚开始时的200个师变到结束时的400个师的国家，一个跟朝鲜似的没有一点民主制度的政府，还有信誉可言吗？要是按你那么说的话，抗战时的中共军队里面还有军人吗？那些从战争动员中补充进来的新兵就不叫士兵了？一群拿着武器向本军阵地射击的人但也许仅仅是因为他们可能没有统一的制服或是别的什么东东就能把他们打上非战斗人员的标记吗？
“不过完全依据他自传《失去的胜利》来评价他的才华显然是不准确。” 以上你说得出的结论和对他人格的评论“然后以保卢斯拒绝为由把斯大林格勒解围失败的责任推得干干净净。” 是根据哪本书得出来的？至少我可以建议你去看看冯·梅林津 [德国] <<坦克战>>
"库尔茨克战役是一次本不该发起的得不偿失的进攻，好大喜功的曼施坦因（想重演一次基辅会战的辉煌）是德军中唯一一个多次催促希特勒发动战役的将军。曼施坦因想当然地认为德国具有消灭库尔茨克突出部的苏军的军事势力，他的计划遭到绝大多数德国将领的反对，反对者包括大名鼎鼎的古德里安。" 你在叙述事态时已经把很大一部分和一些个key words 给省掉了吧。也是在同一本书里，第三部的第十三和十四章里的纪录可以很好的帮你扶扶贫。到底已开始时曼施坦因反击计划的核心是什么，而又是谁一再的拖延进攻时间的？最后到底是谁和谁特
别的支持“堡垒”战役的？
麻烦你以后不要断章取义还有就是不要语不惊人死不休的。

[此贴子已经被ronin21于2005-7-27 9:28:25编辑过]

2005-7-26 21:11:15

徐荣

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	第5楼

不要人身攻击,有话好好说

Niech by na nas runeło niebo to podtrzymamy je swymi drzewami

2005-7-27 9:16:41

彭志文

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	第6楼

TO sniper 兄：
呵呵~~楼主转发的是我的帖子，有几句话我不得不说了，很不幸，我看的第一本关于二战的书就是《失去的胜利》！
第一，确实不让保罗斯突围是希特勒的命令，但是希特勒是在听取了二个人的意见以后作出这项决定的，关于这一点在喜欢推卸责任的曼施坦因的《失去的胜利》是看不到的！
第二，保罗斯死抱着不许突围的命令只是其中的一个原因。
我倒是要建议仁兄，除了《失去的胜利》，也看点别的书，
(斧头帮帮主编辑：下次说话要礼貌先)

[此贴子已经被正版松鼠妖于2005-8-1 19:04:52编辑过]

黑暗中的舞者：
http://blog.sina.com.cn/u/1463688574

2005-7-31 0:01:53

彭志文

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	第7楼

TO 四楼的：
虽然我现在很忙，原本没有太多的时间和兴趣来打一场什么网上的口水仗，很遗憾，斑竹已经对你的帖子进行了修改，所以我不知道你的嘴巴到底有多损，也不知道你的教养是否值得我来回复你。
前苏联的官方统计不能信，按照你的意思一个国家的信任度比不过一个败军之将的回忆录？“200个师变到结束时的400个师”与塞瓦斯托波尔的战果并没有必然的联系。塞瓦斯托波尔战役时，苏共并没有在塞瓦斯托波尔全民皆兵的地步，战役开始，苏联并没有从要塞中撤出全部的平民，其他的我不想多说。
在关于斯大林格勒要不要撤出第6集团军,老希犹豫了很久,从内心里他不想撤退,但他知道被包围的后果,最后2个人的意见影响了他的决定,一个是空军元帅戈林,他保证为6集团军提供足够的空中补结,这个吹牛不打草稿的家伙让老希相信了.第二个就是曼帅.曼帅是这个时期老希最宠信的人,曼帅说让第6集团军守在斯大林格勒,是可以为他们解围的.于是老希不再听取其他任何的人的意见,命令第6集团军守在那,并组织了由曼帅牵头的顿河集团军群.所以在斯大林格勒悲剧中戈林和曼帅难辞其究.
曼施坦因对斯大林格勒解围失败的解释时是希特勒的错误，苏军力量的强大，以及保罗斯死抱着不许突围的命令，放弃了生的希望。惟独没有在希特勒在决策以前征询他的意见，问他能否解救出第6集团军，他说能的回忆。他派一个少校去联络保罗斯，而不是他的参谋长或者一位将军，显示了他对保罗斯能否对进突围并没有什么诚意，他只是在履行他要撤退前的要做的最后一件事而已。
关于库尔茨克战役的该不该发动，这早就有公论，根本不是推迟和提前的时间问题！即使提前也是不可能的！曼施坦因想利用前一段德军获胜的士气，但执行这次战役即使是在1943年春也是不现实的，那时东线德军的18个装甲师只剩下495辆坦克，损失很大，部队没有轮换与休整已经连续作战10个月以上，十分的疲惫。德军也是人，不是铁。

[此贴子已经被作者于2005-7-31 1:32:04编辑过]

黑暗中的舞者：
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2005-7-31 0:27:47

sniper

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	第8楼

以下是引用彭志文在2005-7-31 0:01:53的发言：
TO sniper 兄：
呵呵~~楼主转发的是我的帖子，有几句话我不得不说了，很不幸，我看的第一本关于二战的书就是《失去的胜利》！
第一，确实不让保罗斯突围是希特勒的命令，但是希特勒是在听取了二个人的意见以后作出这项决定的，关于这一点在喜欢推卸责任的曼施坦因的《失去的胜利》是看不到的！
第二，保罗斯死抱着不许突围的命令只是其中的一个原因。
我倒是要建议仁兄，除了《失去的胜利》，也看点别的书，那样您就不会这么无知了！！

你在看其他书前先把这本书读好了
西特勒没让包罗司突围，可是却要他打通补给线，他也没执行
这难道是满四谈因不许他干？
……
ronin21编辑：参加讨论请注意口气，不要做无谓的人身攻击

[此贴子已经被ronin21于2005-8-1 18:03:22编辑过]

2005-8-1 16:08:48

specialist

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	第9楼

很热闹啊!首先,我想指出帖子的几出错误.''黄色方案''并不是满是谈因提出的.而是德军原始的西线战役计划.如果按照该方案德国人恐怕嚣张不了六年.曼氏的计划一般史称''满师谈应计划''而被德统帅部完善后代号为''镰割作战''.作为看似了解曼氏生平的作者犯这样的低级错误实在不应该.是不是对人家有意见就把史实也给篡改?如果满师泉下有知派司也不暝目了.我纳闷了怎么就没人提出来?

2005-8-4 19:57:25

freudwang

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	第10楼

先说说你以为的老曼的两个错误：
1。你说的他在屎大林格勒的错误。自己去看书《苏德战争 1941-1945》艾伯特•西顿 [英国]
”第二十章德军在斯大林格勒的失败“
其一，曼施泰因的部队，尽管架子很大，其实算不上集团军群，因为具备进攻能力的部队只有不满员的第57、第48装甲军。事实上，它还比不上1941年的德军一个集团军。除第6装甲师外，所有德国部队都严重缺额，其中又夹杂着那些充当步兵作战的毫无经验的德国空军地勤人员、司令部和补给部队。罗马尼亚军队混乱不堪，它们与新组建的德国空军野战师都不具备进攻能力；其二，曼施泰因对保卢斯的指挥也只不过是有个名义指挥权而已。因为陆军总部已在第6集团军司令部内设立了自己的联络机构，可与陆军总部进行直接的无线电联系; 其三，老曼人为当时苏军正在缩小保卫圈，而苏第51集团军的兵力不超过五个师．11月28日，曼施泰因提出，德军应不等配署给他的所有部队集结完毕就发动救援作战。他的直接目标是打通一条通往斯大林格勒的陆路走廊，向被围的第6集团军提供补给，使其恢复机动能力，尔后，他希望第6集团军能够撤出。其四，　保卢斯接到曼施泰因命令，要他用装甲部队与机动部队向西南方向发动进攻，以接应第57装甲军。但是，此刻希特勒仍坚持让保卢斯继续坚守他在北部控制的所有地盘，不准第6集团军实施任何撤退。其五，12月18日，老曼把他的情报军官艾斯曼少校派往古姆拉克，与保卢斯及其高级参谋人员商讨从斯大林格勒实施突围作战事宜。这次小型集会居然开得象军事协商会议一样。有些人同意突围，而保卢斯的参谋长施密特针对曼施泰因的提议，毫不含糊地说，突围就是承认失败，并且声言只要能保证给第6集团军提供充足的补给品，那么，就会象人们的口头禅所说的：“第6集团军仍然屹立在东方”。保卢斯本人显得犹豫不定，但是，他最后断定，突围是不可能的。据说，他似乎还有点懊悔似的补充道，无论如何，元首是严禁突围的。
注：补充一点就是老曼采用的是采取了舍近求远的方法，希望达成某种突然性对付力量较薄弱的苏军第51集团军。他选择了顿河以东的科帖尔尼科沃至斯大林格勒的铁路线作为此次救援的进攻轴线．介于进攻路线的自然条件（这必须穿越敌人控制的八十多英里的荒野，而且毫无遮蔽，有无数条小河由东向西注入顿河。结冰的河流把坦荡的平原冲出无数条很深的沟壑或两壁陡峭的冲沟，形成巨大的反坦克障碍。）所以，任务的达成必须的双方的配合．老曼的部队根本没有实力完全驱逐包围圈的苏军．12月19日，曼施泰因通过蔡茨勒转告元首，由于第57军无法突入包围圈，因此，第6集团军实施突围势在必行，与此同时，要一个地境一个地境地放弃斯大林格勒。当日，元首向第6集团军发出一项指令，指示它接应第57装甲军并与之会合，使补给车队能进入斯大林格勒。保卢斯未得到放弃斯大林格勒包围圈内任何占领地的命令，而是被告知，局势的发展可能有必要采取这一步骤。然而，保卢斯在同一天与曼施泰因通过打字电报进行的商谈中已阐明，如果要求他既守住斯大林格勒又向西南方的第57装甲军方向发起突击，他只能使用一支无步兵支援的小型坦克部队。况且，顿河集团军群，以它的权限而论，这样发号施令似乎显得有些过分。保卢斯认为，这项指令并非一项有约束力的命令。因为两天之后，当曼施泰因的参谋长舒尔茨与施密特用打字电报通话时，舒尔茨告诉他，他们尚未接到陆军总部允许突围与撤退的命令。此时，元首推迟作出决定。
很显然老稀再次犯了好高务远的错误，既要解围又要占领土地．　怎么可能？！　
再来说你的库尔茨克战役：
我到是很想听听这个早就有的公论是什么．　当然必须承认的是，　这次战役的实施是一次冒险行动，攻打预有良好防御阵地的强敌是很不明智的．但如果不是一再的拖延就算不能全胜也不会败的那么厉害．　可以看看苏德战争 1941-1945》艾伯特•西顿 [英国]；冯·梅林津 [德国] <<坦克战>>
最后来说说可信度的问题，对我来说象苏共和朝鲜这样没有一点透明度可说的国家，所有的事不都被打上了伟人主义的烙印吗？减少背俘虏人数不正是想体现屎大林同志的先知先觉吗？！再如　苏联的历史文献闭口不谈希特勒中止进攻的理由，反而却按照共产党集团通用的逻辑说，是库尔斯克会战迫使德军最高统帅部从地中海撤出其精锐部队，这样才使盟军得以在意大利登陆。苏联科学院院士们还由此推论，正是库尔斯克会战终于促成了意大利的失败。
在《朝鲜：我们第一次战败》] 1986 贝文·亚历山大 [美国]，中还记载了，金日成是如何在他的禁日成文集里把他自己为了某种欲望而发动的战争说成是李晨晚的侵略所致。你认为他们的人格难道比得上一个你所说的“败军之将”吗？！更何况德军的失败已在敦刻尔克就已被注定了。

2005-8-5 14:37:44

彭志文

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	第11楼

TO specialist：
呵呵~~让你逮着理！是的，应该叫“曼施坦因计划”比较准确，“黄色方案”不仅仅是指阿登山区的进攻，而是德国整个西线对法国、比利时等作战方案。
不过建议你去看看我这篇文章原版的第四自然段：
http://www.cmfu.com/readchapter.asp?bu_id=801099&bl_id=30994
“波兰战役后，曼施坦因制订了入侵法国的著名的“曼施坦因计划”。1940年2月1日，曼施坦因出任德军第38军军长。按照“黄色方案”德军集中使用装甲部队穿越阿登森林，然后迅速占领马斯河的桥头堡，并向东进攻迂回马其诺防线将法军切断在北部。欧洲头号军事强国只一个月就溃败了，法兰西战役的迅速胜利无疑要部分归功于“曼施坦因计划”。”（引用）

[此贴子已经被作者于2005-8-6 10:23:01编辑过]

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2005-8-6 9:37:52

彭志文

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	第12楼

TO freudwang：
你说的那些大都是事实，曼施坦因的顿河集团军群力量的强弱，曼施坦因能否真正管辖保卢斯，曼施坦因在斯大林格勒解救行动中一些务实的建议，保卢斯自身的原因。但是这与我要讲的论点的核心无关！我不是在讨论为什么会有斯大林格勒的悲剧，而是在这个悲剧中曼施坦因应该承担的责任：
第一，他不负责任的承诺，影响了希特勒在坚守还是撤退问题上的决策。
第二，实际解救行动中，当不可抗拒的力量使解救无法取得成功时，他没有勇气承担自己的责任，即他自己对形势乐观的错误判断，延误了让第6集团军突围趁早突围的时机。至于希特勒会怎么选择，保卢斯会怎么选择，那是另外一回事！
关于库尔斯克会战的拖延，也并象你讲的那样，即使在拖延以后，曼施坦因并不是意识到问题的严重性，他仍然是库尔斯克会战积极畅导者，在实战中他还迟迟不肯收兵，只是在他的回忆录才开始谈拖延的危害性，一个典型的事后诸葛亮！

[此贴子已经被作者于2005-8-6 9:58:37编辑过]

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2005-8-6 9:49:38

彭志文

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	第13楼

TO sniper：
有个时候我还真怀疑自己的阅读能力了，因为至今我也没看明白你要表达的意思！

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2005-8-6 10:24:34

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	第14楼

to 彭兄:
根据你的说法,曼施坦应确实有他的污点,不过,人无完人,任何人都会犯错误,尤其是对于一个身处高位的肩负国家重担的将军来说,是不是就不比苛责了呢?我还是认为满师谈应是德军总参谋
部中能力最强的军官.另利德哈特这样评价曼氏和古德里安:说曼氏是generlist(通才),而后者是specailist(专才).还有曼氏最先提出的强击炮概念也是十分了不起的,据统计,到1944年德军的强击炮以经击毁了大约20000辆坦克.关于库而斯克会战虽然德军没有夺回战略主动权.但也不能说是失败,苏军虽挫败的攻势,但那难以掩盖其巨大的伤亡.要我说,苏军是靠尸体与残骸堆出了胜利.

2005-8-6 13:00:23

freudwang

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	第15楼

"他不负责任的承诺" 坦白说没有将军能在没有进行前进接敌的情况下就下一个非常肯定的答复，大概也就是处了小说里的诸葛了。不然为什么每个军校都要求自己的军官们做各种的应变计划？！而且，被围部队的突围还要求一个协同作战才能成功。这时不就联系到了曼施坦因的顿河集团军群力量的强弱，曼施坦因能否真正管辖保卢斯，保卢斯自身的原因等等的因素吗？！不明白为什么你一定要只看那么一点呢？？（我记得国内的马哲课不是天天教什么叫联系吗）
“影响了希特勒在坚守还是撤退问题上的决策。” “坚守”从来都是他的一贯策略，如果本战役没有体现的话，后面的防守也有体现吧。再看一段话：一月三十日，俄军夺得了斯大林格勒的南区，保卢斯和他的司令部人员被俘。两天以后，俄军又夺占了北区。二月三日，德国最高统帅部发布的公报称：
　　斯大林格勒战役已告结束。在保卢斯元帅的卓越领导下，忠于自己誓言，战斗到最后一息的第6集团军，终于在极其不利的情况下被优势之敌所击败。

　　官方公报远远没有反映希特勒的真实想法。战后的一些材料表明，保卢斯被俘激怒了希特勒，他指望他新提升的这位陆军元帅杀身成仁。希特勒对他的参谋人员说：
　　“使我最为伤心的，是我亲自把他提升为陆军元帅。我以为，他获得这个高位本该倍加珍惜……哪知，这种人在最后的时刻玷污了不知多少人的荣誉。他本该抛开一切的悲痛，成为民族英雄而流芳百世，但他却宁肯去莫斯科 [ 注：见《希特勒指挥战争》一书。 ] ”。
以上出自冯·梅林津 [德国]  《坦克战》
他既然能写出如此的话，难道不能体现他的“坚守”思想吗？？！
“实际解救行动中，当不可抗拒的力量使解救无法取得成功时，他没有勇气承担自己的责任，即他自己对形势乐观的错误判断，延误了让第6集团军突围趁早突围的时机。至于希特勒会怎么选择，保卢斯会怎么选择，那是另外一回事！”
对这个论调我已经是无语了！还是那句话自己看书去《苏德战争 1941-1945》艾伯特•西顿 [英国]
你的第一个帖子里说：“在曼施坦因的回忆录中他为自己进行了辩解，声称他也曾建议取消库尔茨克战役，可惜他态度转变的说法根本得到当事者的回忆录的证实。” 然后再12楼又说：“曼施坦因并不是意识到问题的严重性，他仍然是库尔斯克会战积极畅导者，在实战中他还迟迟不肯收兵，只是在他的回忆录才开始谈拖延的危害性，一个典型的事后诸葛亮！”
既然你说他的反对无法证实，我给你一个吧！
“ 六月中旬，曼斯坦元帅和他的全部高级指挥官都已看出，进行“堡垒”战役是愚蠢的。曼斯坦曾十分强烈地要求，要放弃这次进攻。但他的话没有人听。最后定于七月四日发起进攻。这一天正好是美国的独立日，也是德国末日的开端。” ------自冯·梅林津 [德国]  《坦克战》
作者序：
“这本书是根据我在第二次世界大战中的经历写成的。我作为德军总参谋部的一名军官，曾在非洲、俄国和西线参加了一些较大的战役，并同德国许多著名的军人有过密切的往来。有一年多的时间，我曾在隆美尔元帅的司令部工作。
　　我不揣冒昧地谈谈我个人的经历，来说明我为什么敢于给浩瀚的战争文献再增添些内容。大战爆发的时候，我是入侵波兰的第3军司令部的一名上尉，战争结束时我是驻扎在鲁尔区的第5坦克集团军的参谋长，已晋升为少将。除因病曾暂时离队外，在整个战争中我都在服役，曾在波兰、法国、巴尔干、西沙漠、俄国，再回到波兰、法国，最后在阿登山区和莱茵河区担任军职。我结识了一些英勇而卓越的军人。我亲眼见到坦克在战争中的各种条件下作战，从俄国多雪的林区到西沙漠广阔无垠的大平原。”
http://www.warstudy.com/history/world_war/panzer_battle/preface.xml

2005-8-6 18:08:21

彭志文

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	第16楼

希特勒一贯策略是确实是什么不放弃一寸土地，但至少在斯大林格勒问题上，他是举棋不定，11月21日，他要先听听戈林的意见，让蔡茨勒告诉保卢斯不要惊慌，原地待命。并不是固守！
希特勒提前结束休假返回东普鲁士，12月24日2点，蔡茨勒电告魏克斯，希特勒决定放弃斯大林格勒，将于24日晨下达撤退命令。但到8点钟时命令就改成坚守。
后面的防守也有体现根本就不成立，自从“冬季风暴”失败以后，人人都知道第6集团军已经被判了死刑，希特勒还在强调坚守，战至最后一兵一卒，是想让保卢斯拖住苏军的几个集团军，让他们不能用于其他战场。
冯·梅林津只是一个少将而已，曼斯坦因元帅说过什么话，他是不可能听得到的。我没有去查阅《坦克战》这本书与《失去的胜利》出版的先后次序。
但是只要你翻阅过关于库尔斯克战役的资料，你都能感觉到，库尔斯克战役的提议有很大功劳也拜曼斯坦因所赐，他自始至终都是积极推导者，古德里安、莫德尔反对，希特勒举棋不定。如果不是曼斯坦因的再三催促，这次战役根本就不会发动。发动以后，当莫德尔等叫停时，还是曼斯坦因在坚持，再努力一把，苏联人就垮掉了。希特勒又一次相信了他。
直到苏联人发起“鲁缅采夫统帅”战役了，曼施坦因还自信地将他的部队配置在进攻库尔斯克的占领地域不肯撤到易防守的阵地。
这么多事实，你还说曼斯坦因反对发动库尔斯克战役，只有鬼才信。

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2005-8-7 10:45:31

彭志文

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	第17楼

另外请教一下各位大大一个问题：为什么后来希特勒后来宁可启用将近70岁的龙德施泰特和空军元帅凯塞林来指挥陆军，也不肯启用你们说的“全才”呢？

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2005-8-7 11:01:14

specialist

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	第18楼

''堡垒行动''中,在曼施坦应的南线还是取得了一些进展的.可是,在关键时刻老希突然改变了主意要去帮墨索里尼.掉走了好几个装甲师.因为盟军在西西里岛登陆了.显然德军在库而斯克的力量遭到横大削弱.导致本很有希望取得进展的机会被白白浪费掉了.这里责任应该在希特勒.他的朝令夕改在军事指挥上是常有的事.一次凝聚无数参谋心血的战役行动,他只要大笔一挥说停就停跟玩似的.这样即使曼氏再怎么努力也白搭不是?

2005-8-7 13:21:45

freudwang

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	第19楼

"冯·梅林津只是一个少将而已，曼斯坦因元帅说过什么话，他是不可能听得到的。" 我是不知道他有没有可能亲耳听到老曼那么说。但是，他亲生经历了实战，官致少将是有机会比你我更清楚的了解当时那个圈子里发生的事。难道你要我不去信他，而来相信你吗？？
“但是只要你翻阅过关于库尔斯克战役的资料”  什么资料你能不能说仔细点？我看得资料都在上面列出了。
“希特勒还在强调坚守，战至最后一兵一卒，是想让保卢斯拖住苏军的几个集团军，让他们不能用于其他战场。”   我看他可没有你说的那么清醒，当一个极端的民族主义分子，再看到他所爱惜的部下被围而无力救援时，让他战至最后一兵一卒不就想让他战死呀。这样才能带着自恋的感情去缅怀他的部下。
“为什么后来希特勒后来宁可启用将近70岁的龙德施泰特和空军元帅凯塞林来指挥陆军”
这问题可复杂了，我看得去问问他自己了。或者是读本心理学的东东，看能不能分析的出来。但是他这一举动背后的原因却不能作为你的论点的直接证据。
“你们说的“全才””  他不是全才，没有人是全才。在这反驳你只是因为任何的将领在作战中都是在特定的情形下的。他无法改变这个情形只能在拼命适应情况下达成目标，而且战机部等人，不然为什么说要快速下定作战决心。就一句话屎大林格勒的失败是很多因素的杰作。

2005-8-7 15:00:05

彭志文

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	第20楼

TO specialist兄：
您的这种观点在科尔图诺夫和索洛维约夫合著的《库尔斯克会战》这本书中遭到苏联人的猛烈抨击！他们指出：当盟军在西西里登陆时，希特勒仍然在向库尔斯克增兵。
这个问题上我同意苏联人的观点！同时我认为即使不调走那几个装甲师，德国人也不能取得库尔斯克会战的胜利！

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2005-8-9 19:21:31

彭志文

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	第21楼

TO freudwang兄：
呵呵~~我想我说不服你，我的文章表明了我的观点，我累了，不再参与讨论，要去喝杯茶~~
修改版：
http://www.cmfu.com/readchapter.asp?bu_id=801099&bl_id=30994

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2005-8-9 19:26:11

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	第22楼

to 彭兄
你举出的资料很难让人相信，毕尽是苏联人自己写的，难保没有黄婆卖瓜，自卖自夸的嫌疑。何况，苏联人吹牛的本领还是不得不防啊，卫国战争都被他们给神化得自己都快不相信了。请问您能保证你那本书是可靠的吗？

2005-8-11 13:51:21

彭志文

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TO specialist 兄:
是啊,您说得很有道理,但是曼施坦因这种喜欢推卸责任的人,也很难令人心悦诚服.《希特勒档案》中也说了，曼曾是希特勒的跟屁虫，完事了，德国输了，就什么都是元首的错了。

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2005-8-18 11:42:42

freudwang

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	第24楼

to 彭兄
Same to me.
have a good drink !

2005-8-18 18:25:40

临危不惧

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	第25楼

曼施坦因毫无疑问是德军最好的将领之一,但是他不幸的是遇上了苏联这样的对手!
曼的为人没有风骨,在自己的文章中把错误都推给希特勒,这是共识,这也是自他而始的德国将领二战回忆录的通病!
如果希特勒完全采用曼的办法,斯大林革勒会战德国就算没有胜利,最少也是平手!
库尔思克会战,曼有很大责任,曼的错误在于他对自己的实力也太过自信,以为南北两线十几个装甲师可以一举突破德军防线!他本人觉得是支持堡垒计划的,但是事实上北线最多只是突破十几公里,南线不错,但是到了40多公里的地方,自身力量也遭到重大损失,德军装甲战的核心就是要使用装甲部队发挥速度优势连续突破,那时候苏联北线的预备队已经开始做反攻准备!就算曼施坦因能够继续投入兵力在南线,他也很难有什么作为!

2005-9-4 13:23:55

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