网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 提问题请到这里
战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 古代为什么被包围的一方总会输！（我一直想不明白）

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 9184 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 古代为什么被包围的一方总会输！（我一直想不明白） 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 文命 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：371
  注册：2005-5-17
给文命发送一个短消息 把文命加入好友 查看文命的个人资料 搜索文命在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给文命 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
古代为什么被包围的一方总会输！（我一直想不明白）
在古代为什么被包围的一方总会输！是士气在被包围后会下降，还是被包围的一方在被包围后不利于发挥部队的战斗力（如是，如何不利于发挥部队的战斗力）。
被包围的战线是圆行，对战的是直线。这对战斗的胜负来说又有什么影响了？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-22 13:36:17
 magicfire 男，离线
  
  
  等级：中尉
  文章：456
  金钱：2010
  工作量：2 points
  门派：三月兔自由解放阵营
  注册：2004-12-9
给magicfire发送一个短消息 把magicfire加入好友 查看magicfire的个人资料 搜索magicfire在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给magicfire 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼


不过如果你的力量与战术上比对方更强的话，那就是你包围人家，而不是人家包围你了。从这个角度上说，很多时候包围应该是战败的结果，而不是战败的原因吧？

其实不是那么绝对的啦，事实上反包围甚至防守反击的战例也不少哦。比如在越战和韩战时，美军不就常常被包围，然后都是凭借着强势火力与空中支援硬生生地挣脱吗？

不过从数学上来说，包围的一方处于外线，可以在接触面上分布更多的军队，因此火力上可以取得优势，在投射武器的准确度来说，通常被包围的一方密度会更大，包围方的投射武器命中率也会增加。而且被包围的一方处于被迫的消极防卫状态，处于内线的他们无法实施机动，无法有效地储备预备队，甚至无法期待援军。这些都是包围的优点哦。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-22 17:54:33
 vassiliev 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：134
  金钱：940
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2005-8-19
给vassiliev发送一个短消息 把vassiliev加入好友 查看vassiliev的个人资料 搜索vassiliev在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给vassiliev 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

我想，最直接的，被包围的一方得不到粮食物资补给（古代没有空投）。而且，在缺乏粮食导致的饥饿现象出现之前，由此引发的恐慌恐怕对士气的打击也是极大的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-23 10:11:02
 liu31174 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：20
  金钱：300
  注册：2005-2-3
给liu31174发送一个短消息 把liu31174加入好友 查看liu31174的个人资料 搜索liu31174在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给liu31174 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

建议楼主看一看《西方战争艺术》，此站就有下载
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-23 12:24:20
 zhhypl 男，离线
  
  
  头衔：少帅
  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：384
  注册：2005-7-26
给zhhypl发送一个短消息 把zhhypl加入好友 查看zhhypl的个人资料 搜索zhhypl在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给zhhypl 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

以强击弱,以多胜寡.被包围者面对数倍与己的敌人,与友军之联系被彻底阻断,又不能逃跑,
除了战至弹尽粮绝,还有甚办法.
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-23 17:29:48
 MTUD2000 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：15
  金钱：199
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2004-6-20
给MTUD2000发送一个短消息 把MTUD2000加入好友 查看MTUD2000的个人资料 搜索MTUD2000在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给MTUD2000 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

野战条件下，如果没有足够骑兵，要包围一支大规模的部队是很困难的，要么后者自陷绝地，要么指挥官是个白痴。

如果一方有预谋地据城死守，粮草充足，战具齐备，另一方就算有10倍之众，要几个月内攻下来也是有困难的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-24 18:37:09
 文命 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：371
  注册：2005-5-17
给文命发送一个短消息 把文命加入好友 查看文命的个人资料 搜索文命在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给文命 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

问题：1 为什么包围后歼灭敌人时，要对敌人进行分割。如 德军被包围在斯大林
         2 毛泽东在攻打重庆时本来是准备放援军进来聚而歼之的。结果考虑到重庆的工业，就围歼重庆之敌，阻击来援之敌。 被包围的敌人是越多越好吗？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-24 23:39:53
 文命 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：371
  注册：2005-5-17
给文命发送一个短消息 把文命加入好友 查看文命的个人资料 搜索文命在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给文命 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

以下是引用zhhypl在2005-8-23 17:29:48的发言：
以强击弱,以多胜寡.被包围者面对数倍与己的敌人,与友军之联系被彻底阻断,又不能逃跑,
 除了战至弹尽粮绝,还有甚办法.

二战，德国攻法国，英法联军被抄后路，但海上还有补给线，为什么要后撤，为什么不组织半圆战线来抵抗了？英法联军还是比较强的，而且补给线也没有被切断，为什么要退？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-24 23:45:45
 vassiliev 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：134
  金钱：940
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2005-8-19
给vassiliev发送一个短消息 把vassiliev加入好友 查看vassiliev的个人资料 搜索vassiliev在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给vassiliev 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

依靠敦刻尔克那个在轰炸下苟延残喘的港口维持三十余万人的补给？光有运输线还不够，其运量还得要能保障部队需要，斯大林格勒被围的大部分时间，第六集团军能获得空中补给，但那可怜兮兮的运量和部队的实际需要量比起来完全是杯水车薪。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-26 8:38:43
 文命 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：30
  金钱：371
  注册：2005-5-17
给文命发送一个短消息 把文命加入好友 查看文命的个人资料 搜索文命在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给文命 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

以下是引用vassiliev在2005-8-26 8:38:43的发言：
依靠敦刻尔克那个在轰炸下苟延残喘的港口维持三十余万人的补给？光有运输线还不够，其运量还得要能保障部队需要，斯大林格勒被围的大部分时间，第六集团军能获得空中补给，但那可怜兮兮的运量和部队的实际需要量比起来完全是杯水车薪。


既然他们能在几天内撤退几十万的军队，为什么不能提供足够的补给。斯大林格勒被围的军对的需求我记得是200吨/天 。  英国没有这个能力？
我觉得是英法军1 原有的补给线被破坏 2 不能组织有效的防御体系 3 打不过德军。


点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-26 12:47:24
 哈尔西 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：3
  金钱：112
  注册：2005-8-26
给哈尔西发送一个短消息 把哈尔西加入好友 查看哈尔西的个人资料 搜索哈尔西在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给哈尔西 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

呵呵，这种问题楼主竟然。。。。。。如果你有10个兵，你能包围50个么？简直没办法问题这问题 。数量啊，攻击面啊，攻击效率啊，给养啊，士气啊。。。。。部队受损伤和被全歼是完全不同的。包围和反包围往往体现着实力对比的变化。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-8-26 19:28:24
 陌刀 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：5
  金钱：143
  注册：2005-9-9
给陌刀发送一个短消息 把陌刀加入好友 查看陌刀的个人资料 搜索陌刀在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给陌刀 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

如果从战役或战略层面看，包围的意义在于断绝了被包围者的补给，减小了被包围者进行机动的空间；
如果从战术的层面看，则是提供了攻击被包围者侧翼和后方的机会。
假设楼主和流氓打架，正面的好说，要是有个家伙从边上甚至楼主背后拍一黑砖。。。那对楼主的抗打击能力是一个严峻的考验
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-9-19 16:57:49
 vassiliev 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：134
  金钱：940
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2005-8-19
给vassiliev发送一个短消息 把vassiliev加入好友 查看vassiliev的个人资料 搜索vassiliev在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给vassiliev 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

以下是引用文命在2005-8-26 12:47:24的发言：
[quote]以下是引用vassiliev在2005-8-26 8:38:43的发言：
 依靠敦刻尔克那个在轰炸下苟延残喘的港口维持三十余万人的补给？光有运输线还不够，其运量还得要能保障部队需要，斯大林格勒被围的大部分时间，第六集团军能获得空中补给，但那可怜兮兮的运量和部队的实际需要量比起来完全是杯水车薪。
 


 既然他们能在几天内撤退几十万的军队，为什么不能提供足够的补给。斯大林格勒被围的军对的需求我记得是200吨/天 。  英国没有这个能力？
 我觉得是英法军1 原有的补给线被破坏 2 不能组织有效的防御体系 3 打不过德军。
士兵可以自己走到海滩，爬上小艇，可物资必须用机械或人力从船上卸下来，再运输到前线，那时可不象诺曼底登陆时那样有“桑椹”人造港，没有跨海峡的输油软管。
[此贴子已经被作者于2005-9-21 10:26:30编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-9-21 10:24:45
 vassiliev 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：134
  金钱：940
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2005-8-19
给vassiliev发送一个短消息 把vassiliev加入好友 查看vassiliev的个人资料 搜索vassiliev在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给vassiliev 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

被围的第六集团军日需求量的底线是600吨，但实际只能提供200吨。敦刻尔克和斯大林格勒最大的不同是——第六集团军是被人家结结实实的围困在斯大林格勒，不管解围还是突围都希望渺茫，有补给最好没有也没办法。英国远征军既然能撤回国，干嘛让他们在那白白等死？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-9-21 10:32:03
 江左 男，离线
  
  
  头衔：Member
  等级：一级上将
  威望：5
  文章：9679
  金钱：5012
  工作量：8404 points
  注册：2002-4-3
给江左发送一个短消息 把江左加入好友 查看江左的个人资料 搜索江左在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给江左 访问江左的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

孙子曰，十则围之

所以，被包围就是表示兵力1：10啊，不输才有鬼哩


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-9-25 18:18:40
 陌刀 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：5
  金钱：143
  注册：2005-9-9
给陌刀发送一个短消息 把陌刀加入好友 查看陌刀的个人资料 搜索陌刀在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给陌刀 引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

江左大人的说法有问题，坎尼会战中，汉尼拔的兵力少于罗马人，却还是包围并干掉了对方。所以，“被包围就是表示兵力1：10”似乎不够严谨。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-9-26 9:37:14
 参谋总长 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：13
  金钱：329
  注册：2005-10-4
给参谋总长发送一个短消息 把参谋总长加入好友 查看参谋总长的个人资料 搜索参谋总长在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给参谋总长 引用回复这个贴子 回复这个贴子第17楼

这与人的眼睛是前视的有关，包围的后果严重影响士气，不要说古代，朝鲜战争时的美国人同样惧怕。想想侧翼和尾击这两个词就应该明白了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-10-4 21:09:19
 Edward 男，离线处女座1981-8-30
  
  
  等级：中士
  文章：63
  金钱：1949
  门派：不死怪物大联盟
  注册：2005-5-27
给Edward发送一个短消息 把Edward加入好友 查看Edward的个人资料 搜索Edward在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给Edward  引用回复这个贴子 回复这个贴子第18楼

给我的感觉实际上就是一个士气问题，军队在教育上总是被要求进攻的，而一旦被围，就会产生心理恐慌，再严重点的补给被断，那就自然而然的要失败了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-2-23 13:35:43
 DavidJones 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：1
  金钱：108
  注册：2006-9-25
给DavidJones发送一个短消息 把DavidJones加入好友 查看DavidJones的个人资料 搜索DavidJones在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给DavidJones 引用回复这个贴子 回复这个贴子第19楼

有以多围少的战例，就如第六集团军在斯大林格勒，原因就显而易见了：没补给，没士气，没兵力；还有以少围多的：像坎尼，应该有两个原因：1、罗马人被挤压在内圈，纵深内士兵没有战斗空间；2、背后被对方骑兵攻击，罗马步兵方阵导致其向迦太基正面冲击停顿，没能冲破包围圈的“袋底”，而且造成士气下降。至于为什么被围一方为什么不组织环行防线抵抗，我个人认为，被围一方在全力抗击正面时，其是否有时间与能力组织一条绵长的环行防线值得商榷；而且，试想当战斗时要首尾兼顾，就像形成一个战术上的两线甚至多线作战，必然要分散精力，这也是为什么战争统帅都力图避免两线作战的原因。
另外，要求英法联军在海上补给条件下与德军作战不免有些不切实际。试想，在整个法国即将崩溃，欧陆几乎完全沦陷，军心近于崩溃的条件下，与有同样甚至较高战斗力的德军鏖战，就像残兵败将困守孤城，纵使有补给，又能坚持多久。何况，联军困在敦刻尔克那么小的地方，人员密集，面对德军轰炸将损失惨重。这种情况下只有两个选择：要么撤退要么完蛋。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-9-25 17:12:25
 燕然未勒 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：3
  金钱：146
  注册：2009-6-20
给燕然未勒发送一个短消息 把燕然未勒加入好友 查看燕然未勒的个人资料 搜索燕然未勒在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给燕然未勒 引用回复这个贴子 回复这个贴子第20楼

撤退是一锤子短时间内买卖...   无论是海空军还是被征召的民船的消耗固然一时巨大，但是风险也是一时的 
如果要长期给三十多万人海运补给，除非能完全保证制空权，不然消耗是承受不了的 
撤退的成功也和德军当时的压迫不强烈有关系  那块地基本无险可守 如果德军全力以赴，估计大部分远征军都要喂虾
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-14 0:33:41
 征服者威廉 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：16
  金钱：195
  注册：2007-8-28
给征服者威廉发送一个短消息 把征服者威廉加入好友 查看征服者威廉的个人资料 搜索征服者威廉在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给征服者威廉 引用回复这个贴子 回复这个贴子第21楼

巨鹿，昆阳....


[此贴子已经被作者于2010-4-15 14:04:33编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-15 14:04:00

本主题贴数21，分页： [1]
 *快速回复：古代为什么被包围的一方总会输！（我一直想不明白）
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：500.000毫秒