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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 全身甲的灵活性

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 江左 男，离线
  
  
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全身甲的灵活性
最近看了个电视节目，《烙印》，貌似国家地理频道的
讲了冷兵器、盾牌、盔甲

其中一集讲破甲，有人提出放倒盔甲武士就行
然后一个武士当场表演身着全身甲、四脚朝天，也可以轻松一转身就爬起来，令人印象非常深刻。

想问问，全身甲到底多灵活？或者多笨重？

ps，这个节目有碟买的靡？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 bfa之马甲 男，离线
  
  
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这个节目好像我也看过，当时甚是令人惊讶
记得那个实验者五大三粗，感觉即使是一套牛仔装，打个滚爬起来也该不那么容易，可是镜头下裹着铁皮蛮利索的就那么起来了……


从今年起 ，本人开始相信有奇迹存在了……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-2-11 10:59:12
 江左 男，离线
  
  
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发现同盟一名，万岁


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 vassiliev 男，离线
  
  
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估计所谓“重甲骑士摔倒就爬不起来”多半是因为从马上掉下来摔个七荤八素所致。
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 ronin21 男，离线
  
  
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全身甲的关节设计在当时的技术条件下还是比较精妙的，不能说设计师没考虑这个问题，而同期下马骑士的广泛运用似乎也可以佐证其行动能力并不弱。至于从高速奔驰的战马上坠落有多大几率不造成骨折、脑震荡就是另外一个问题了…… ^^


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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 markgraf 男，离线
  
  
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除了早期某些设计不太合理的不成熟作品，实际上板甲灵活性很好的

再者实战用甲和竞技用的区别很大

至于从马上掉下来，恐怕什么都不穿会更惨





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-2-15 13:53:27
 江左 男，离线
  
  
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从马上掉下不讨论
蒙古gg们稀饭光着膀子在马背上乱飞，但是不能正面强攻。

这个是选择策略，永远扯不清的。

5楼指出步战骑士很说明问题。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-2-15 14:35:47
 战鹰 男，离线
  
  
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以下是引用ronin21在2006-2-15 10:35:00的发言：
全身甲的关节设计在当时的技术条件下还是比较精妙的，不能说设计师没考虑这个问题，而同期下马骑士的广泛运用似乎也可以佐证其行动能力并不弱。至于从高速奔驰的战马上坠落有多大几率不造成骨折、脑震荡就是另外一个问题了…… ^^


钢甲内往往要穿棉甲,从马上摔下来可能还真的比我们不穿铠甲摔的轻.

其实要说铠甲还要分是什么年代的什么甲,是锁子甲还是鳞甲,还是板甲,即便是板甲还要分是步战甲还是骑兵甲,而且还要分竞技用还是实战用.说道多多,不可能一概而论的.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-3-22 23:09:54
 江左 男，离线
  
  
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8楼给详细讲讲吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-3-23 0:10:17
 战鹰 男，离线
  
  
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以下是引用江左在2006-3-23 0:10:17的发言：
8楼给详细讲讲吧

详细说恐怕可以写本书,我还是简单说吧,主要还是说板甲,其实应该说是板金甲其实钣金甲在迈锡尼文明就已经有了,不过那个时候用的是青铜的,强度不足而且重量很大,穿在身上跟打了石膏差不多,这之后用板金甲比较多的是罗马人,罗马军团士兵的钣金甲基本上是铜片制造的由若干个半环扣接而成,制造比较简单,但接缝比较多,防御能力相对比较差.
在这之后的很长时间士兵的铠甲基本上都是鳞甲和锁甲的天下.
一直到了公元14世纪钣金甲(全身的)才开始逐渐普及并取代锁甲和板金锁甲,这主要是冶金技术进步的功劳!

即便是全身的板金甲,实际上还是有很多地方需要用穿在里面的锁甲进行防御的,诸如腋下,肘窝,膝盖后侧等等.一般只有骑兵甲才是真正的全身甲,步兵甲很多腿部只有前半部分有保护.至于重量嘛 步兵甲基本上能做到30多公斤,比较高档的甲胄全套可以做到20公斤.骑兵的会略重一点,通常在40公斤左右,有的能超过60公斤.

上面说的基本上是实战甲,而竞技甲则是在实战甲基础上超级加强的产物,竞技甲主要是用于骑士竞技用的,早期的骑士竞技用的多是实战甲,但这种甲胄的防御能力并不是很强,某些时候还是会出现一些伤亡,一方面领主不愿意损失高贵的骑士,另外一方面骑士也不想死,所以就诞生了为竞技进行专门加强的竞技甲,首先是胸甲被特别的加厚,其次是头盔被固定在胸甲上这样做的直接后果是视野狭小只能看前上方,双方对冲的时候要身体前倾才能看到对手.由于右手所拿的长矛上有护手所以右手上没甲,而裙甲以下的部分都在马的护胸后面所以也没甲,但整个40多公斤甚至可能超过60公斤的东西都集中在上身,摔倒还真的不好爬起来.

而且不论是哪种板金甲里面都是要有布垫或布甲的,毕竟金属的东西不可能弄的太合身,不垫着点会很格的慌的,另外这样也可以在铠甲被击中的时候将压力分散,这有点像现代防弹衣的原理.
而竞技甲这里面的布垫就更厚了甚至连脑袋都要包上(再加上头盔上只有一个超前上方的开口,如果赶上天气热,有的骑士还没上场就热晕过去了.

另外骑士竞技跟实战中有所不同的是骑士的马鞍没有后沿,一旦中枪比较容易顺着马屁股出溜下来,所以通常不会像实战中仰面落马摔的那么重.

骑士等到后来火枪的威胁逐渐上升以后,铠甲的防御面积就开始大幅度的缩水,我们在<<三个火枪手>>电影中就已经看不到全身钣金甲的骑士了,士兵穿的只是胸甲而已.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-3-23 12:38:18
 江左 男，离线
  
  
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就是说，实战甲由于重量分布均匀，打倒了还是可以轻松爬起来的，对吧


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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以下是引用江左在2006-3-24 6:41:10的发言：
就是说，实战甲由于重量分布均匀，打倒了还是可以轻松爬起来的，对吧


你看到的多半是步战甲,所以肯定是能爬起来的!其实我们通常在电影或博物馆里面看到的那种当作装饰或陈列的板甲也多是步战甲.
如果是骑兵甲应该在右手边的胸前部分有挂长矛的钩子,不过这个特征仅限于15世纪以后的铠甲.
其实欧洲重骑兵的甲胄未必就比亚洲的甲胄重多少,满清的重甲比欧洲的板甲的重量不相上下,只不过是包布里面而且有点类似鳞甲的结构(欧洲也有类似的甲,不过欧洲人也管这种东西叫板金甲),看起来不够欧洲人那么威猛.所以爬肯定是能爬起来的,但战场上瞬息万变,骑士的那身铠甲摔倒虽然不会致命,但足够让一些敌人低等的步兵或仆从扑上来补上致命的一刀.
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 newavatar 男，离线
  
  
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只不过是包布里面而且有点类似鳞甲的结构(欧洲也有类似的甲,不过欧洲人也管这种东西叫板金甲),看起来不够欧洲人那么威猛.

-----------really? now tell me, could you understand following things?

mail armor
scale armor
plate armor
lamellar armor


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

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 江左 男，离线
  
  
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挖分辨不出，新水给说说嘛


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 ocean101 男，离线
  
  
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呃纠正几点...
欧洲中古时期大部分时间还是板甲时代,鳞甲虽然在古罗马时期盛极一时,但是野蛮人实在无法想起来有过这么个东西存在过.
11世纪到12世纪铁甲里面穿的不是棉甲而是锁帷子,是用金属小环编成的织品,对于劈砍的防护有特效.12世纪以后也没有完全淘汰这东西.
14-15世纪使用的歌特式以及超歌特式全身甲一般在20-25公斤之间,半身甲大概是15公斤左右,绝对没有40-60公斤那么恐怖....
竞技甲加强的并不是整块胸甲的厚度来提升作战性能的.首先歌特式全身甲在胸甲上用凹槽+弧度来变相增加厚度,而在右胸和右腋之间有一快突出的加厚甲,来防止对手打击长矛和护甲的间隙.
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 markgraf 男，离线
  
  
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欧洲中古时期大部分时间还是板甲时代

吐啊吐啊就习惯了





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 斯多克芒 男，离线
  
  
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ocean101大概是看那本《西洋盔甲武器事典》太多了，嘿嘿。
  其实要了解西方古代军事，如果不懂其他国家的文字，那么还是看英文比较好些。日本的虽然也可以看，但是毕竟隔行如隔山，有些事情还是了解得不如欧洲人自己清楚。
    罗马那种特色铁甲，找不到其他和它类似的东西，当然也不能归入鱼鳞甲的行列中。如果要硬译的话，译成“桶甲”或者“环甲”可能比较合适，因为这玩意儿就像一个个大铁环，把人身围起来。
   另外在铁甲下面，如果说是11-12世纪的话，那就是亚麻布甲，有的在锁子甲外罩一层棉甲，不过棉甲这玩意儿那时候还没有普及，因为只有亚洲和欧洲东南局部有棉花。并无在铁甲下再多一层锁子甲的事情。顺便说说锁帷子这个译名实在糟糕。其实译成锁子甲即可。
   总的来说从476年到1200年，欧洲盔甲以锁子甲为主，但比较少。1200年以后随着多孔道拉丝机的发明，锁子甲迅速成为廉价易得的盔甲。1300年以后进入板甲时代。也就是说中世纪绝大部分时间还是以锁子甲为主的。
     板甲灵活性在重甲中最佳，它的主要问题是罩住人身，太过闷热。在7月平均气温20度不到的欧洲还可以，但在高温的地区就很不适宜了。不过这种情况下其实可以穿着半身甲或干脆只穿胸甲和头盔，就像早期的欧洲殖民军一样，呵呵。
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 kfz190 男，离线
  
  
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巴巴罗萨那次是怎么回事？好像是在一条不怎么深的河里淹死了。
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 忧国骑士 男，离线
  
  
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行军的时候，为了珍惜马力，一般是不着重甲的......那么热的地方，让冷水一激，老爷子就不能有个头疼脑热的......
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 胡不为 男，离线处女座1988-8-26
  
  
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要看骑士的身体状况,有些身体较弱的要爬起来就很困难。也有很强壮的骑士，能全身披挂直接跳上战马。
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 markgraf 男，离线
  
  
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17楼的东西有点问题，看到了就说一下

罗马式的Lorica segmentata不建议用“环甲”，因为这个词是用来翻译Ring mail的
个人推荐[板条甲]，不推荐[环片甲]，因为后者会被小白简称为“环甲”

1300年进入板甲时代应该是某人在翻译时将14世纪信手写成1300，因为板甲（胸板）的出现不早于1350年，目前最早的实物证据是某1367年的雕塑，另Coat of Plates曾于14世纪初流行过，但这是一件缝有甲片的罩衣





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