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战争研究论坛 → 讨论区 → [战史资料] → [转帖]朝鲜停战谈判，中朝联军屈辱的一页

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 * 贴子主题： [转帖]朝鲜停战谈判，中朝联军屈辱的一页 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 yangyi2677 男，离线
  
  
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我不这么认为，我们刚刚建国还没有与美国打到底的经济与军事能力。再说我们参加韩战是让斯大林给逼上战车的，本身也不想打。还有朝鲜真的统一了对中国未必有好处越南不就是例子吗？
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 zjk900 男，离线
  
  
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美国没能在我们的背后打开一个完全敞开的大门，我们就有理由认为我们胜利了。
如果现在的朝鲜在美国人手里，该会是怎样的一个局面？如果美国有必胜的把握，他会出现在谈判桌上吗？至少这个有可能的全面胜利和付出的代价不成正比他才会出现在谈判桌上。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


这应该是典型的官方教育下的说法吧，

首先朝鲜战争是在中苏的支援下，由老金发动的。然后老美逐次投入兵力，抵挡北韩，最后登陆作战才打跨北韩。

然后就是问题的分歧，TG认为（或者说是宣传）老美对中国东北有威胁，于是出兵，但是那个谁在书里写的，老美在圣诞节前要回家过年的，威胁个屁啊，在说了，领土接壤就是威胁，老苏干吗去了，他是老大（这没人否认吧）都不出头，你强出头，冲动啊，热血啊，有病吧。。。


现在官方定义的朝鲜战争概念不明确，我早就说过这个问题，应该是朝鲜战争老美打赢了，而抗美援朝我们打赢了，如果我们当时出兵的目的只是打到38线而不是斧山的话。不过从老毛的言行中，TG的目标是最好能把敌人赶下海，至少也要打到38线，这就说明TG出兵言不由衷，事实上关于朝鲜战争，斯大林和老毛都早已计划好。只是由于老美的浴血奋战才没有达到目的。。。。。。。。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-8-18 13:59:23
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以北方为核心统一朝鲜这个目的并不算秘密，例如某篇当时发表在喉舌上，后来还进入语文课本的文章就表示，不能接受“半边红、半边黑”的结果，可见当时宣传的口径。

第一至第五次战役期间也确实一度推进到汉城一带，只是无力坚守，被迫撤回38线；而且此后还曾计划发动越过38线的第六次战役。


[此贴子已经被作者于2008-8-22 21:49:48编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 ZK101A7 男，离线
  
  
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以下是引用坚强的炮兵在2005-1-26 9:00:57的发言：
照我的看法，朝鲜战争对美国来说是在一个既使赢了所得也有限的地方输掉了超出意料之外的过多筹码，但是输得也有限，算是小亏了一把。苏联没付出什么重大代价，基本上是以小搏大大赚了一笔，他是大赢家。中国是一把烂牌上的桌，最终下来还小有赚头，最重要的是打高了知命度，以后就有了上赌码更高牌桌的资格，而不打这一仗是没得这个格的。李承晚靠打仗稳住了岌岌可危早不保夕的政权，又苟沿残喘了不少时候，算是小赢。最大的输家是那个既没大战略眼光有没战术能力，只会骋棒子一惯蛮干的血气之勇的D版红太阳一世，手里的本钱输个精光，一点好处没得，态势反比战前更坏了，输得一塌糊涂，不过好歹还没输掉底裤，马马虎虎还有个遮羞的家什而已了。


____________________________________________
附议！
战役层次上应该算是美国人打赢了，至少最初的目的南韩保住了还略有小得；战略层次上也没损失什么，美国人的战略重心本来就不在这边；美国人貌似亏在舆论宣传上，约翰逊麦克唐纳等人可能就是被韩战宣传所误导了吧，所以越战才打得畏首畏尾瞻前顾后打出一场办公桌上的战争，可笑的是越战时恰巧是我们最虚弱的时候居然还靠讹诈帮越南赢得了战争真是服了美国人
中国的确是一把烂牌上的桌，以前的对外战争就没赢过，而现在的韩战虽然损失惨重外强中干但结果看起来还是很光鲜的，也能拿的出手，所以十参谋在演讲时才吹嘘打仗日本兵天下第一廊尔棵人第二中国人第三美国人第N
说最大的输家是D版红太阳一世不大同意，他个人可是没输什么位子反尔坐的更稳了所以才有了金太阳二世，应该说最大的输家是朝鲜才对，包括南北双方，打了半天半岛一片焦土却又没打出个结果
苏联人赢了什么我看不出来

有个疑问就是当年苏联人还缺乏制约美国核武器的手段吧，核武器无论质量还是数量都低，而且投送手段严重缺乏，为什么美国人不往北京投几颗核弹呢？当时应该还是杜鲁门当政吧


不对，中国应该也是输家，至少所得大于所失！首先毛的太子挂了，所以他后来缺乏制约时才发动文革想拿整个中国给他陪葬，如果太子还在说不定还不会这么乱来往好了说不定出个蒋经国至坏也不过金二世而已，而不会浪费上下30年；其次虽说是狐假虎威打和了战争但结果确实挺光鲜在外面反响也不错可是太祖老糊涂了到了最后自己好像自我催眠居然信了！于是把苏联赶了多生孩子少种树之后就以为天下无敌了

[此贴子已经被作者于2008-9-9 1:06:12编辑过]
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 红茶魔术师 男，离线
  
  
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太子阵亡并没太大程度的影响到中国未来的政治，只能说是某种程度上让毛延安对远征军司令记了仇，然后庐山发作出来这么个间接影响。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 ZK101A7 男，离线
  
  
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我觉得毛就是因为这个才发动文革的，文革说是10年可是余波至今
我个人的臆断：
文革是他退下去以后才发动的，他为什么退下去？因为太子没了，他等于也没了未来，还要这江山干什么！而且，在一帮开国元勋虎狼将军眼中，他也等于是没有了“未来”，于是皇帝被人整下去了。
退就退吧，学华盛顿当个太太平平的一国之父流芳百世有什么不好，但他退下去了之后却不安分，大约是越想越不甘心，要不是天蓬元帅把他太子弄没了他至少可以学蒋当个太上皇的！
于是发动农民革命，来保卫他，把自己一手建立的政府实质上瘫痪了，军队的情况我不知道，不过它没动作，看着政府被咔嚓（后来的武警大约就是为此建立的吧）不过好像也不应要求太多，军队没起来闹革命就算不错的了


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 亚典波罗 男，离线
  
  
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一切皆阴谋作祟而已！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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叫阳谋可能更合适一点


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 iimf007 男，离线
  
  
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看到上面一个个拿毛岸英说事，我很怀疑你们的水平

还有那个所谓的美军无计划针对东北，918日本高层有没有计划？美军倒是没有那么下克上，但麦克阿瑟是善茬？有利态势下补个计划很难吗？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-4-17 23:07:37
 坦能堡 男，离线
  
  
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可惜楼上给麦克阿瑟补的计划晚了60多年，不然出山海关就到美国了，走个私偷个渡可有多方便呐……顺便也能把赵本山小沈阳之流丢美国电视恶心人去，不会糟蹋掉自家年夜饭……


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-4-18 12:24:17
 亚典波罗 男，离线
  
  
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某汤包居然还看春晚啊.......


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-4-18 22:30:19
 iimf007 男，离线
  
  
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以下是引用坦能堡在2009-4-18 12:24:17的发言：
可惜楼上给麦克阿瑟补的计划晚了60多年，不然出山海关就到美国了，走个私偷个渡可有多方便呐……顺便也能把赵本山小沈阳之流丢美国电视恶心人去，不会糟蹋掉自家年夜饭……

 



切，SB
说的好像美军没根据战局变化更正目标似的
被人闷了一棒以后叫嚣要扩大成全面战争的是谁？
原来自己的安危还要寄希望于敌人的无计划，原来苏联有充分理由加强在东北的权益是无所谓的事
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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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说起来，不光中土，苏联在欧洲的安危，恐怕也是寄托在米国没有用武力的心思，要不怎么围了一年柏林就自己撤了……

45年以后，数数人口坦克飞机大炮卡车的实力，苏联远不是米英的对手啊……

另外，给你个机会刷牙，把那污言秽语自己编辑了，不然别怪我们不客气……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-4-20 4:13:27
 坦能堡 男，离线
  
  
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以下是引用iimf007在2009-4-20 2:15:53的发言：
 切，SB
 说的好像美军没根据战局变化更正目标似的
 被人闷了一棒以后叫嚣要扩大成全面战争的是谁？
 原来自己的安危还要寄希望于敌人的无计划，原来苏联有充分理由加强在东北的权益是无所谓的事


不但无知识无文化无眼力而且无教养无节操，FQ的名声就是这么越搞越臭的


铁口直断！！神～算～包～～

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 cat 男，离线
  
  
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先回去搞明白美国军队的指挥体系再来扯
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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虽然说卧榻之旁不容他人酣睡，但是关于美国占了朝鲜会导致战略被动的担忧本质上是由于TG对美国不了解，属于导致越战的“多米诺骨牌理论”类似性质的错误。不过说起来美国对tg也不了解，这一点亚历山大那本书讲得比较多。TG对老美不了解，国内提的少。不过看老毛死活不理解尼克松为何会下台，就知道TG对美国政治架构是瞎子摸象式的以己度人。这都是时代局限+知识缺陷，可以理解。不过都到21世纪了，还有人炒作这种老说法，莫非是火星+穿越？
而且美国如果真的要动中国，不会走朝鲜那边打东北，那边动手是老毛子和鬼子的保留项目。美国在东北动手，以短击长，智者不取也。其实从朝鲜战场就能看出，空战有苏军飞机支持，美国制空权一直不稳。陆战靠人堆，伤亡太大，真打到东北，老美更不划算
美国的对华战略是有一贯性的，基于自身特点来的，不是拍脑袋决策。从门户开发时期开始就看得出来，其重心在于华南地区。如果冷战时期美国真的对中国动手的话，应该是以台湾为基地发挥海空优势，要登陆也在福建上海一带，最多用航母去渤海骚扰下。话说回来，冷战还就是中苏密谋的韩战才开始的，不打韩战冷战会咋走还不知道呢

当然，朝鲜如果被美国占了，肯定还是有些不利的地方，比如东北和华北的防空难度加大，但是认识到最多只是骚扰性质，那么考虑成本和收益，以保护侧翼安全为由直接出兵朝鲜这种想法基本上不太靠得住，其重要程度大约和这次主动挑衅被打回来丢了面子影响国际共运信心差不太多吧

话说回来，如果大家都具有充分信息，那么大部分战争基本上就打不起来。比方这次韩战，如果中苏事先就知道老美会直接出兵，就不会支持金太阳的冒险政策，如果老美知道中共的思维方式，也不会仁川之后动作那么大


[此贴子已经被作者于2009-4-23 5:12:28编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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后来的乒乓外交似乎也是这样，双方一开始都不知道对方的态度，于是绕来绕去。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
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——杜牧《阿房宫赋》





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 zhpxjs123 男，离线
  
  
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朝鲜战争没有赢家，都没有达到自己预期的目的。
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 红翼 男，离线
  
  
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说到太子那事，去年华老过身，又冒出华老是太祖之子的话来。
不知道那些说法是那阵才有，还是久已有之了哪。
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 h0n9 男，离线
  
  
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搞清楚那时候米国封锁台湾海峡，这个正是出兵朝鲜的直接原因
至于文革和小毛的关系，上面那些人说话要有根据
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-6-14 0:41:35
 h0n9 男，离线
  
  
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朝鲜战争出兵原因现在国内比较有研究的要算沈志华吧
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 红茶魔术师 男，离线
  
  
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以下是引用zhpxjs123在2009-6-1 14:05:15的发言：
朝鲜战争没有赢家，都没有达到自己预期的目的。


也可以反过来说大家都达到了自己的预期目的，都是赢家


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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 白云碧草 男，离线
  
  
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中国和美国都不想打了，而美国还不太甘心，这是和谈却又不能顺利和谈的原因，无所谓屈辱不屈辱，和谈这不过是中美互相妥协的产物
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 有点搞笑 男，离线
  
  
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应该算打平了吧，就像当年二流的美国能在第二次英美战争中逼和世界一流的英国，二流的中国能逼和美军也可以吹一牛皮了。不过就跟当年更看重打败了拿破仑的英国一样，其实美国对朝鲜战争没打胜也没太在意，毕竟人家的重心仍在欧洲。

如果从停战谈判开始双方的开价到最终落实的角度来看，联合国军这方面还占点便宜呢。


[此贴子已经被作者于2010-2-1 22:54:43编辑过]


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

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从实际上来说应该算打个平手。双方都没达到最优目的，但是都达到了次优目的。
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