战争研究论坛--侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？

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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？

您是本帖的第 17881 个阅读者　　

* 贴子主题：侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？

zzz

  等级：中校
  文章：1171
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  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16

	楼主

侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？
日本总该有几个战略家吧？
他们没有意识到人类历史上没有一个岛国可以控制临近大陆吗？
没有意识到苏美两强不可能坐视他们独霸中国的野心吗？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-2-10 16:28:08

斯多克芒

  等级：少尉
  文章：226
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	第2楼

谁要反对扩大对中国用兵，谁就是不爱国的精英，应该被热血爱国青年的拳头打倒，然后广大人民踩上一万只脚让他永世不得翻身。
同理，谁反对在南京报复通州事件，谁就是TMD不爱国的软蛋，要么就是读书读傻了的东郭先生。我们日本人就是要以本民族的利益为最高原则。别国人可以不管，尤其是那些顽劣野蛮残暴的支那人，他们有困死日本的野心，而且行为龌龊残忍，应该被消灭。。。你不同意？那么就要打倒！狗精英！~

2007-2-10 19:08:29

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
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  注册：2002-9-15

	第3楼

貌似倭国的战略家在对华问题上并无太大分歧。或者说，倭人一直没把中国当作一个值得认真对待的对手，只有苏联、英米虾米的才算是真正的对手……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-10 23:22:16

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
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  文章：1446
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	第4楼

有分歧啊，我为了这个还专门节录了一本书：
http://warstudy.com/history/world_war/collaborationist_cvj/index.xml
看第2、3章，石原就是反对扩大化的。如果根据阿川的那本《山本五十六》，山本也是反对的。实际上，阿川那本书一开篇就提到石原半垮台后回国想要约见山本未遂，并且表示遗憾，说如果会面能成也许会如何如何。不了解这个背景的话，就会看不懂作者的意思鸟

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-2-11 2:10:23

longyun

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  文章：192
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	第5楼

又是没完成的工作啊~貌似很就以前就是只有前四章了

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2007-2-11 15:44:46

阿修比

  头衔：游手好闲的骷髅
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1446
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  工作量：17080 points
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	第6楼

这本书本来就没有打算做齐啊，其他部分主要是关于汪伪政权运作的一些细节，似乎不是很有趣，只是节录的部分涉及一些日本战略决策方面的内容，所以才录了部分
而且这本书网上早就有完整的PDF版了，我也是直接从那个版本节录的，想看全版自己到网上找吧
………………………………………………
多说两句，大家提到日本的对外侵略一般就会想到东条这个代表人物，但是实际上他的资历也只算一般。前面我提到的石原和山本，资历都与东条相当。山本和东条是同期的海军次官和陆军次官，而石原资历甚至比东条更加资深。而最后是东条掌了权而不是山本和石原的联合，应该说是当时日本政治空气的必然结果吧，所以2楼和3楼说的也不算错吧

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-2-11 20:59:32

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
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	第7楼

http://www.bullog.cn/blogs/ird/default.aspx
有一类战犯叫“参谋”

不那么考据严格的普及版

[此贴子已经被作者于2007-2-12 9:09:00编辑过]

需要再多一点运气啊

2007-2-12 7:51:31

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
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	第8楼

石原固然是当时倭国难得的战略家，不过前辈阴谋家想对后辈阴谋家进行道德说教恐怕也困难得紧吧。在中国事变的“不扩大”方针上石原与山本大致立场一致，可不扩大方针是为了腾出手来对付别的敌人。放弃中国这个弱的对手而对更强大的对手开战，这又是否明智呢？

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-12 10:08:33

zzz

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	第9楼

以下是引用红茶魔术师在2007-2-12 10:08:33的发言：
石原固然是当时倭国难得的战略家，不过前辈阴谋家想对后辈阴谋家进行道德说教恐怕也困难得紧吧。在中国事变的“不扩大”方针上石原与山本大致立场一致，可不扩大方针是为了腾出手来对付别的敌人。放弃中国这个弱的对手而对更强大的对手开战，这又是否明智呢？

放弃中国这个弱的对手而对更强大的对手开战，这又是否明智呢？
——为什么就光想到开战呢？军队保护争取国家利益的手段是多种多样的。

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-2-12 12:15:19

正版松鼠妖

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	第10楼

是为了爱啊……米国对中国的爱啊……
——我是正经的分割线——
好叭，按照本朝历史教科书的说法是，美国因为日本独占了东北（31年）、华北（37年）的经济利益，还打烂了华南（对岸的说法是，罗斯福和米国人民对中国人民有很大的好感，一定要日本退出37年以来占领的土地）……因此很怒……不但不象1905年日俄战争那样给钱，还宣布了战略物资的禁运（石油、钢铁、机床）……日本在大陆作战泥足深陷，熬不下去了，正好欧洲的传统殖民国家打起来了，日本就打算去东南亚抢劫——石油、大米、有色金属、橡胶……于是就要和传统殖民国家的盟友——米国，战，战，战了……
日本的后勤窘况，我以前收集过别人的文章，其实他也主要是来自《大东亚补给战》，哪天我有空找到做了他——我是说那本书：
从财政危机方面看,日本自发动九一八事变后,即推行大力扩充军备的财政政策,如在1936年8月的第二次补充军备方案中,即规定到1938年为止,以30亿日元扩充陆军,7.7亿日元扩充海军,以至1937年度之财政预算比1936年度超出7.3亿日元,
而自侵华战争爆发后,仅在1937年9月即编制了25亿日元的临时军费预算,从侵华战争爆发后至1941年止,特别军费用支达268亿日元,其中大部分用于侵华战事,［“军械预算大部份用于生产弹药，弹药费１９３７年度占军械费５６％，１９３８年度实际上占军械费的７６％”（中原茂敏：《大东亚补给战》７８页）。］而为了筹措军费,日本采取了增加税收,滥发公债及纸币的作法,如在1936年将法人所得税增加80%,个人所得税增加30%遗产税增加10%,废止了股票所得可抵扣40%税额之规定,并建立了财产税,烟.酒税等新税,1937年侵华战争爆发后,又实行临时增税及创立“华北事变特别税”,1938年又创立“中国事变特别税”,但所得远不足以应付巨大的开支,又滥发公债及纸币,其公债年发行额1936年不足10亿日元,1937年扩充至15亿日元,到1941年更高达87亿日元,其公债总额1936年未为104亿日元,到1941年太平洋战争爆发前为373亿日元,1938年,日本银行券的担保储备额由10亿日元上升至17亿日元,1939年4月,升至22亿日元,而到了1941年则上升至47亿日元,其货币流通量则由1936年的26亿日元猛增至1941年的79亿日元,结果导致物价上涨一倍以上,而日本工人的实际工资以1937年为100,到1941年则为84,日本国民的实际生活水平下降了四分之一,国家财政面临崩溃,
而比财政危机更为可怕的是资源危机,众所周知,日本是一个资源缺乏的国家,大部分资源依赖于从国外进口,为此,当时的日本拥有一支仅次于英美总吨位约600万吨的世界第三大船队,侵华战争爆发前的日本（包括台湾,朝鲜及伪满）对外依赖度为:铁矿石52.3%,铁矾土100%,橡胶100%,石油80%,盐63%,棉花及羊毛99.9%,废钢铁67%,铜.铝.铅锌等均为一半及一半以上,
日本扩充军备,发展重工业,虽然使军事重工生产得到很大发展,如钢材产量1929年为203万吨,至1936年为410万吨,煤产量1931年为2800万吨,1936年为4100万吨,化学工业增长1.5倍,而资源进口也为之大增,仅石油进口一项,即从1931年的228万千升增长至1936年的451万千升,导致国际收支逆差大增,1936年1-6月,出超2.7亿日元,而1937年的同期,则入超6.2亿日元,3-7月的黄金输出额为3亿日元,实际情况则更坏,1936年全年,日本入超1.29亿日元,扣除对伪满的出超2.46亿日元,实际入超达3.76亿日元,1937年的入超达6.38亿日元,扣除对伪满及侵华日军占领地区的出超3.21亿日元,实际入超9.59亿日元,而到了1939年,在大幅度的削减了民用物资进口之后,日本的进口为29.18亿日元,出口为35.76亿日元,但扣除对无法获取黄金外汇的“日元圈（伪满及侵华日军占领地区）”进出口,进口为22.35亿日元,出口为18.29亿日元,
日本经济力的不足,在1939-1940年度即开始表面化了,首先出现的是粮食供应不足,1939年的日本本土之大米需求量为8千万石,比1936年上升了近1千万石,而在侵华战争爆发前,日本本土每年需从台湾,朝鲜输入1300-1400万石大米,而此时,由于战争的因素,日本本土的粮产量自1939年起即一直在下降,自台湾,朝鲜输入大米由于战争及当地的军需等因素,输入额逐年下降,1938年为225万吨,1939年为145万吨,1940年则为48万吨,日本为此想尽了办法,下令农民要将生产的大米及麦子等粮产品,除自己食用及种子外,都要以官价卖给政府,实行粮食配给,禁止一般的饭店,餐馆出售米饭,大力宣传食用代用食品,规定早饭不能超过1日元,中饭2.5日元,晚饭5日元,即便如此,仍有900万石的缺口,为此,日本不得不拿出2亿日元的外汇向法属印度支那,泰国进口了800万石大米,
紧随粮食危机而来的是电力与煤炭危机,由于煤炭不足,发电量只能满足80%的需求,为此,日本大搞经济管制,1938年10月,首先实行棉花及棉纱价格管制,1939年10月18日,又发布价格管制令,将价格限制在1939年9月18日水平,1940年7月7日,又下令禁止奢侈品生产及销售,将电风扇,收音机等均列为奢侈品,
而对日本来说,对其侵华战争影响最大的是资源危机,到1941年,日本所控制的资源只能满足煤炭需求量的88.3%,石油的18.4%,铁矿石的42.4%,铜的43%,铝的15%,铅锌的18.4%,而要得到这些资源,一种办法是通过贸易进口,而对进口资源具有制约的是其黄金外汇的储备量,它决定了日本的物资进口能力并进而决定其战争持续能力,在侵华战争爆发时,日本银行的黄金储备额包括纸币发行的准备金在内不过13.5亿日元,而在日俄战争时,日本国硬通货储备为1400万日元,又借得外债8亿日元,合1937年日元价为28亿日元,在侵华战争的巨大消耗下,日本在1936-1941年的国际收支逆差达50亿日元,黄金外汇已所剩无几,以至日本不得不开始动用战略储备物资,
而日本采取的扩大出口,压缩进口,掠夺占领地,对外借款等各种办法均已无效,就当时而言,日本的主要出口物资为生丝及棉纺织品,主要出口对象为美英及东南亚,由于“二战”爆发所带来的购买力下降及封锁等因素,以及日本国内对民用工业的限制,其出口额自1939年达到最高峰后即开始大幅度下降,压缩进口已经把民用物资的进口压缩到了极限,至于对外借款,自1936年至太平洋战争爆发,日本共借外债16.25亿日元,其中政府贷款12亿日元,1941年日本之外债余额12.5亿日元,因此,自1941年起,己无商业贷款的可能了,而对占领地的掠夺也受到了很大的限制,虽然中国（侵华日军占领地区）的矿产资源足以满足日本的多数矿产需求,但这在当时仅仅只是一种潜力,要想开发出来,需要时间及金钱,有人认为日本当时如发现了大庆,就可以不打太平洋战争了,但却没想过日本当时正处于战争状态下,既无时间也无金钱,北进西伯利亚更是如此,以致当时日本的海陆军将领都议论说“北进有何好处,难道打下西伯利亚来给天皇做猎苑,打黑熊用？”
在这种局面下,日本只有三种选择,1,撤出中国,结束侵华战争,但这对日本来说是不可想象的,不仅因为日本伤亡已达数十万，。。。并且已经耗费了几百亿元的军事开支,而且这将使因战争而掩盖的财危机爆发,从而导致经济崩溃,2,以对日本有利的条件来停止侵华战争,但在中国方面的顽强抵抗下,无法实现,据日本在1941年估计,要想打胜侵华战争,至少还需要3年,而且这是在中国无外援条件下的估计,而日本的黄金外汇储备是无法支撑这样长的时间,那就只剩下了第3条路,南进掠夺资源以支撑对华战争
——至于为什么要在华北开打，日本的原先企图还是想蚕食，不过这次中国怒了，不象918那样有个懦弱的张公子……关于日本军部的愚蠢，有一类战犯叫“参谋”在大致上说的很是正确，建议看看……

需要再多一点运气啊

2007-2-12 13:19:25

阿修比

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	第11楼

以下是引用红茶魔术师在2007-2-12 10:08:33的发言：
石原固然是当时倭国难得的战略家，不过前辈阴谋家想对后辈阴谋家进行道德说教恐怕也困难得紧吧。在中国事变的“不扩大”方针上石原与山本大致立场一致，可不扩大方针是为了腾出手来对付别的敌人。放弃中国这个弱的对手而对更强大的对手开战，这又是否明智呢？

呃呃，这个说法似乎不成立啊。“腾出手来对付别的敌人”和“对更强大的对手开战”中间还有很长的距离呢
山本是一直反对和美国开战的，也很难想象他会幼稚认为南下东南亚还能和美国和平相处，所以阿川那本书里面的译者序提到的观点是非常片面的。实际上，当时山本对于日美谈判的意见是，即使按美国人要求的从中国（不包括东北）撤军也是可以接受的。
至于石原，可以参看这个：
http://blog.sina.com.cn/u/4a85b8f40100061t
应该说这个介绍是比较全面的，但是过于目的导向而缺乏战略素养。感觉上石原的意图是停止扩张，巩固东北，结成泛东亚联盟以防备俄国，并等待未来的美日决战。但是值得注意的是，这里的美日决战并非是近期和计划中的，而是更多从文明冲突角度提出的，也是世界最终决战的一部分，也就是一种视世界形势变化而必然发生的（石原认为的），所以要为此做好准备。也就是说，这个更多的是一种防御性而持久性而不是进攻性和速决性的战争，和后来日本对美作战理念是完全不同的东西
至于山本，则除了“不战”、以及坚定反对“德意日三国同盟”之外就看不出明显的战略思想。阿川那本书的译者序里面提到的将黄蜂撒向东南亚是典型的不考虑语境的断章取义，山本的实际意图应该接近石原，就是拿下东北后不作战不结盟，保持强大军力起威慑和防御作用，再视世界形势而动
如果最后能按山本和石原的战略的话，日本应该有资格在最后的雅尔塔分一口羹了，至少东北是可以平安入肚的，甚至可能可以顺利接收东亚，而石原计划中的最终决战应该是在之后的N年才会发生。如果按石原30年代的计划，要到1952年才对苏联作战，这次作战的目的在于免除对美作战的后顾之忧，是一次速决战。那么对美的持久作战怎么也得到60年代左右了吧。我想到这个时候，日本人早就该放弃这一计划了，或者那就是类似中国的FF们所说的东亚崛起的大国（在FF那里是中国）和美国必有一战的意思吧

[此贴子已经被作者于2007-2-12 13:51:05编辑过]

战争即和平！自由即奴役！无知即力量！

2007-2-12 13:32:18

红茶魔术师

  头衔：愤青理论家
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  威望：5
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  注册：2002-9-15

	第12楼

恩，好吧，其实……俺一直认为６０多年前的米国和苏联不会因为中国——或者说，大东亚问题——而卷入对倭战争。连法国本土被占领米国都没向德国开战，那么米国又咋会为了法国的几块远东殖民地而向倭开战捏？
倭的错误不在于它们入侵中国——当然了，这是就倭立场而言——而在于它们的目标不明确。攻击中国不是战略错误，而不以全力攻击中国就是错误了。它们始终把中国作为一个事变而不是一场战争，始终把自己的主要注意力放在苏米方面，这才是它们一直没能解决中国事变的原因。

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-12 14:51:38

坦能堡

  头衔：飞奔的灌汤包
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  金钱：4159
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  注册：2003-9-19

	第13楼

罗斯福也没打算对日开战阿，他只是尽可能用经济压力迫使日本屈服，当时他的意图还是“德国第一”。二十世纪上半叶美国外交政策的两大基石是面对美洲的门罗主义和面对亚洲的门户开放，罗斯福在这两方面都坚定的维持前面几任总统的轨道。默许日本在中国独占，对那个时代的美国来说，等同于允许德国在南美独占一样的事态，毕竟中国跟美国之间只隔着海水，按照马汉的观点，这等于是像墨西哥、加拿大一样直接接壤的邻国。

铁口直断！！神～算～包～～

2007-2-12 16:49:07

zzz

  等级：中校
  文章：1171
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  门派：不死怪物大联盟
  注册：2004-1-16

	第14楼

美国对日本忍耐（特指可以不捣乱的忍耐）的底线那么低吗？我不信。让日本那么舒服的消化了中国。东南亚眼看就要去殖民化。到时候日本人重振黄种人雄风的口号一喊。西太平洋就给了日本了。

另外，就算在石原想象的雅尔塔上，日本也不可能得到东北，朝鲜也许可以……可怜的朝鲜人。最起码中国政府不可能在这个超级升级版的巴黎和会上签字。
果真如此的话，接下来恐怕就是一场陆权vs海权的百年战争……怎么架空小说的感觉来了

[此贴子已经被作者于2007-2-12 18:15:29编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-2-12 17:49:38

正版松鼠妖

  头衔：乌龙茶
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  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23

	第15楼

《2战大全》对米日英的谈判和动机说的比较仔细……
http://warstudy.com/history/world_war/ww2_entire_history/03/0801.xml
应该仔细看一遍……

需要再多一点运气啊

2007-2-13 8:19:47

晨雾中的轻骑兵

  头衔：深度潜水症患者
  等级：少尉
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  注册：2007-1-15

	第16楼

倭这个民族，民族心理的最大特点是没有安全感。
遇到危机时，一般来说，倭人比较喜欢冒险一搏而不是等待时机。
而且我发现越是遇到危机，倭人就越冲动得厉害，然后就是不顾长远和大局的蛮干。
这个时候倭人的心理，就是豪赌一把，要么全胜，要么玩完。
不幸的是，前几次倭人这样干都得手了，而且占了很大的甜头。
当时倭人的心理是：
当今世界，弱肉强食，各族不力争上游，则有亡国灭种之危。
大和以武威立国，一战败清国而并朝台，再战败沙俄而得威海，三战逐少帅而定满洲。
现列强正西顾不暇，而支那国力衰微，民风文弱，政事不修，军阀割据，吾以皇军精锐临之，可一战而溃之。
复以支那人打支那人，稍稍蚕食之可也。

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2007-2-15 15:56:56

彻心

  头衔：地下掘进生物
  等级：军士长
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  金钱：155
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	第17楼

俺认为：
米国人打算牺牲掉中国的部分权益（承认伪满）换得倭人在西太平洋暂时停止蠢动，以便专注于欧洲的事态，但是还要维持中国政府以作最后的牵制，必要时采取强硬的经济手段迫使倭国停止在中国的无限扩张；毕竟如果让倭吞并或是傀儡中国都严重地损害米国利益，也是米国不能容忍的。这与德国在南美的情况还是不同的，毕竟欧洲和南美隔着大西洋，德国又没有海权，不可能直接威胁到米国，而以德国数十年的渗透想要动摇米国在南美近百年的影响，恐怕不能短期奏效。但中国与日本离得近，米国在西太平洋又没有绝对海权优势，限于国内状况也不太可能首先向倭开战，唯一有力的筹码就是经济武器，当然这个武器极为有效。
倭人高层也认为扩大战争是不可行的，毕竟一个伪满还没有消化掉，就要再吃不是日本国力所能承受的，同时也不会在国际上获得支持。维持七七事变前的状态，彻底消化伪满这个胜利果实才是最合理也是最好的作法。但是下层那些缺乏战略眼光的将领并不能完全理解和贯彻这一目标，倭人政府最不可理喻的就是下层的意见能够直接对政府首脑施加影响，可以说倭人失败的根子还是在这个糟糕的不伦不类的政府决策体制上头，无论是单纯的独裁还是民主政府都要比这个杂交品种好得多。
而中国政府决不可能同意承认伪满，对米国的这一政策必然要尽量加以影响和破坏，除了做出外交努力之外（成果有限），剩下的唯一办法就是——扩大战争，扩大战争的结果是把日本本来就畸形的经济拖得更糟，颇有点拉人下水的味道，可以说是变相的把日本逼向全面扩张的道路，而倭的全面扩张又必然爆发与米英荷的冲突……但扩大战争的前期结果是必然会遭到惨重的损失，不过为了避免更坏的结果，似乎也没别的路好走（怎么看都有点自虐的成分）……结果就是77、813……
（纯属扯淡，切莫当真啊）

2007-2-16 10:58:22

正版松鼠妖

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	第18楼

日人搞77，是以为29军可以象小张公子那样不战而逃，蚕食华北，没想到这个逼近中华腹心的动作让国府无法忍耐，只有大干了……

需要再多一点运气啊

2007-2-16 12:45:49

晨雾中的轻骑兵

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	第19楼

倭人当时面临全面经济危机，不向外扩张就无异于坐以待毙。
倭人认为北极熊只要有机会就会报日俄战争的一箭之仇（这倒是完全正确。）。其在满洲的特别利益随时都有可能被苏俄取代，所以“巩固”满洲是倭人的根本国策。分歧只在怎么个“巩固”法。
早在1931年，世界性的经济萧条中，满洲事变使倭国经济得到了一块能够转嫁危机的巨大国土，所以倭国并未改变其经济政治体制而苟延了几年。问题在于，这样做无非是饮鸠止渴。并未改变其外向形经济结构的根本问题，特别是石油等战略物资的来源。
对倭国不幸的是，当时全世界都认为中国没有倭人急需的石油（所以后来倭人对大庆油田的情况关注到无以复加的地步。），所以倭人暂时还只能仰米英荷的鼻息。倭人后期战略南下和北上的根本分歧就在于从哪里搞到石油，是鲜卑里亚还是东南亚。问题在于鲜卑里亚的油田似乎当时还没有开发，而南下东南亚是肯定是要被米米从后面捅刀子滴。
如果倭人不扩大对华战争，当其在东南亚和米米闹起来的时候，米米提供军援，给中国正统滴“民主”政府去光复满洲，倭人将面临什么样的战略困境？倭人的解决方法是：要么拉拢中国“分享”大东亚共荣的好处（当然前提是满洲就不要谈了），要么在满洲南面制造另一个“满洲国”提供缓冲。
对倭人不幸滴，是这次中国政府两个选项都没有勾。

[此贴子已经被作者于2007-2-16 13:34:55编辑过]

后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

2007-2-16 13:33:09

正版松鼠妖

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日人经济困难和米国翻脸是37年77之后的事情了，所以有石原叹息“胜利病”……
既然某人喜欢架空，就yy的如果一下：
1，如果918小张公子不那么废物，使劲打一下，东北未必全入日人之手，石原的下场大概和搞皇姑屯的河本一样退出现役……

2，如果日人不进逼华北，而是和美英勾搭妥协，那么，美、英、苏在面临欧洲压力下，必然与日人达成协议，照常出口石油、物资给日本，并提供一定贷款，出卖我国利益，那么东北在欧战结束后铁定属于日本了……
实际历史是：小张公子如此废物，日人收益如此之大，华北也想这么来一下，捞一把，加上当时29军软弱无力，不但与国府保持距离还和日人勾搭，日人的得寸进尺的心态很明显，但就没想到国府决心如此之大，要彻底打下去……就有了后来的战争扩大导致的日人经济困难和米国翻脸
结论是，讨论问题前，要先搞清楚事情的先后发生顺序比较重要……

需要再多一点运气啊

2007-2-16 20:54:32

hhssldx

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如果日本没有花那么多军费在造舰上，而是发展陆军，等待时机北上和德国一起夹击苏联。甚至以外蒙和法属越南来邀请国民政府加入反共产国际联盟——蒋介石对这个应该很感兴趣……二战结局会不会因此而改变？

[此贴子已经被作者于2007-2-17 8:53:58编辑过]

2007-2-17 8:22:25

正版松鼠妖

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1，岛国不可能不发展海军……
2，算上大陆战争费用，海军军费比例不高……
3，好象有过华北换北越的的建议，老蒋不肯……毕竟华北是中华腹心了……外蒙？当时亚洲地区最猛的陆军就是苏联的……日本拿什么打苏联？人肉炸弹？打下来有什么用？天寒地冻的养狗熊吗？日本要的石油、有色金属、粮食、橡胶全在南方啊……
4，40-41年的美日谈判就要求日本退出华北华南，独占东北，日本不干……

需要再多一点运气啊

2007-2-17 11:11:09

longyun

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所以说闪击才是王道啊

五年以前，我以为我将来能改变世界；
三年以前，我以为我将来能改变中国；
明天，我不知道能不能养活自己。
——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。

2007-2-17 11:31:57

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	第24楼

闪击的基础是强大的汽车工业、火炮、飞机，就日本那人背马驮就地抢劫的后勤，一年2位数的重炮产量，闪谁啊？

需要再多一点运气啊

2007-2-17 12:19:54

红茶魔术师

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闪击战只对发达国家才有效，对中国这号落后国根本没用。京津、宁沪杭、武汉三镇、广州三角……中国几乎所有最重要的战略点都被倭军控制住了，可倭还是不能战胜中国。
反观苏德，如果苏联也打到中国这个地步（比如乌拉尔山以西战略点全部被占领），估计也就差不多“苦涩的和平”了……这么说来，蒋光头的抗战意志还挺坚决的哈…………

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

2007-2-17 13:02:19

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*快速回复：侵华战争全面化时，日本战略家没有异义吗？
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