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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 袁督师近来成为热点人物了……

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 4484 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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袁督师近来成为热点人物了……
谁能给我指点一些史料或权威的评论？


[此贴子已经被作者于2007-2-16 23:29:00编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 19:38:00
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这个，似乎金大侠在《碧血剑》后面有一个附论啊。


后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 20:33:06
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明史、清史、明清实录、野史比如《明季北略》……

或者爬论坛：

[转贴]袁崇焕诛毛文龙辨析 
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=91786&replyID=&skin=1

毛文龙可不可能降清（所谓满洲老挡问题） 
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=91723&replyID=&skin=1
关于袁崇焕和毛文龙的讨论 
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=56475&replyID=&skin=1


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 21:04:56
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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切记别去把金庸那个当真，也许他现在真的在读历史学的博士，至少他当年写那个的时候是不懂历史的


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 21:20:00
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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关于袁崇焕，有一点我想请教下：

他的堡垒政策是不错的，但在堡垒政策的基础上，还有两个选择。一是稳步推进，二是消极的死守前线，捱过明王朝的难关。这两种方法在成本上有没有巨大的差距？他提出了“五年平辽”，在实际中他实行了前者还是后者？他的策略是合理中之最合理吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-16 23:34:04
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1，当然有巨大区别，推进要花钱的，要是放弃前线，就守宁远，据说能省40万两，这钱投到山陕，就没有那么大规模匪徒了……熊最冤枉……多去各种论坛爬楼吧，你这个话题起码晚了一年……

2，他实际弄的是4不象，胡来，所谓5年，他自己都说是糊弄皇帝的……而且他擅杀大将，卖粮资敌，他的策略是乱来……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 3:39:24
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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皇帝给他的饷银究竟是多少？
平心而论，对他的支持够不够－尤其是和其他方面军相比较的情况下？
为什么他还催促皇帝动用内孥？
皇帝真表示过“罗雀掘鼠”“爱兵如子”的混帐逻辑吗？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 9:33:09
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已经尽量给了……这件事是老袁对不起小朱

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=1824263&Page=1&BoardID=16

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=1839585&Page=1&BoardID=16


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 11:05:01
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这里也有一篇，写得比较客观，作者尚在连载ing..

崇祯二年己巳之变


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-17 23:40:28
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以下是引用正版松鼠妖在2007-2-17 3:39:24的发言：
1，当然有巨大区别，推进要花钱的，要是放弃前线，就守宁远，据说能省40万两，这钱投到山陕，就没有那么大规模匪徒了……熊最冤枉……多去各种论坛爬楼吧，你这个话题起码晚了一年……

 2，他实际弄的是4不象，胡来，所谓5年，他自己都说是糊弄皇帝的……而且他擅杀大将，卖粮资敌，他的策略是乱来……


前贴中链接里的文章说“五年平辽”倒不是袁的信口之言，而是袁对自己的堡垒战术太过自信的缘故，个人以为比较有说服力。


[此贴子已经被作者于2007-2-17 23:52:58编辑过]


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

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问题是别人问袁能不能作到，他自己说“聊慰圣意”，摆明了是忽悠么……


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存心忽悠倒也不至于，我觉得应该是自信满满+安慰小朱的因素都有，同时又懒得跟旁人多解释，所以随口一句“聊慰圣意”，后经人提醒，才意识到对皇帝话说得太满不好。


[此贴子已经被作者于2007-2-18 16:54:55编辑过]


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

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以下是引用正版松鼠妖在2007-2-17 3:39:24的发言：
1，当然有巨大区别，推进要花钱的，要是放弃前线，就守宁远，据说能省40万两，这钱投到山陕，就没有那么大规模匪徒了……熊最冤枉……多去各种论坛爬楼吧，你这个话题起码晚了一年……

 2，他实际弄的是4不象，胡来，所谓5年，他自己都说是糊弄皇帝的……而且他擅杀大将，卖粮资敌，他的策略是乱来……


说乱来可能不合适，只能说袁眼光比较窄。虽说最终解决后金还是要靠野战，但这只是影响战局的重要因素之一而非唯一，其他还包括投入/产出比（跟晚明的财政状况相关）、“四方布置策”对后金的经济封锁和牵制作用，等等，但袁过于看中辽东方向堡垒推进+野战的作用，为此置其他的一切于不顾，说到低袁只是一个将才而非帅才，这一点上崇祯也是有责任的，而且袁死后崇祯仍然把过多的人力物力投向辽东，加上后金频频绕道入关破坏大明的内线，所以结局就是加速了大明内部的崩溃。


放轻松，放轻松，其实每个人都会心痛；有时候，有时候，洒脱不会永远出现在你的天空～

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