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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 重型步兵对抗骑兵的问题

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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重型步兵对抗骑兵的问题
假如有3－4倍的人数优势，有反骑兵预备队。一个重型步兵单位能否在与骑兵的战斗中自保？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-21 1:53:53
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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中国古代长期面临北方游牧民族骑兵的问题。那么在这种背景下的中国的步兵系统是怎样组织的？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-21 1:56:53
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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http://www.warstudy.com/theory/modern/art_war_western/index.xml
把这本书从头到尾看完先……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-21 8:45:01
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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松鼠啊松鼠，我就是看了这本书的前三章，才提问题的。——我问的是中国而非西方啊。


[此贴子已经被作者于2007-2-21 19:15:38编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-21 19:13:33
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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1，战术原则是一样的
2，中国的问题是古代战史节略不清，详细的细节一团糨糊，但因为基本原则中西一样，大略套套就好了


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-22 4:54:26
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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不管中西，轻骑兵的投射能力不如轻步兵，重骑兵也难以正面突破训练有素的重步兵，这个都是一样的。
也就是说，在训练和装备都良好、兵力相差不大的情况下，轻重步兵混编的一支部队面对轻重骑兵混编的部队，想要守住自己的阵地是没有问题的。如果步兵摆好了阵势，只要保护好自己的侧翼和后方（极端情况可以采用圆形阵），骑兵奈何不了步兵。但是骑兵依然对步兵占有优势，这个是由于机动性的优势
上面说的，骑兵攻击步兵阵地并不占便宜，但是反过来看，步兵如果想要主动攻击骑兵则全无可能，也就是说战场的主动权完全在骑兵一边，骑兵可以选择在自己有利的时间地点进入战斗。步兵的乌龟阵再强，但是如果只能静守一地就毫无意义。骑兵可以用少许兵力监视步兵，将主力移做它用或者埋伏在稍远的地方等步兵行进时再予以攻击。
这个是战术层面的机动性带来的优势，更不用说战役层面的骑兵的机动性可以使骑兵一方更有效的在自己选择的地点集中优势兵力，机动性如果能在战役和战略层面使用，带来的优势远远要超过战术层面的
事实上，如果看中国历史上，步兵对骑兵的战斗，应该说大部分是骑兵优势，但是也不乏步兵克骑兵的例子。如果仔细探究，步兵胜骑兵大半是由于骑兵轻敌直接进行正面冲击或者步兵占据了对方不得不攻的有利阵位迫使对方攻击。而骑兵如果能在对方行进中予以突袭，基本上是胜券在握。而且，即使是正面交战，如果双方训练和组织程度都较差，那么骑兵凭借对方不能抵抗的冲击力也能够简单获胜。
也就是说，步兵战术体系是优于骑兵的战术体系的，但是这必须建立在一系列严格的前提之上，例如自己训练精良并且形成了有利于防御的阵形的情况下，而且更重要的，是这仅仅是直接交战的情况下的战术层面的优势。
………………………………………………………………
其实这些琼斯都说了的，不过他没有专门说这个问题，所以分散在各个章节之中。战术体系的，看第一章的“关于四种武器系统性能的总结”和第二章“中世纪战术和战略总结”战略方面的，看第一章“陆地战争总结”。不过个人感觉，琼斯太多的将这方面的分析重点放在会战层面，而对导致会战的战略层面上的分析还是少了一点，可能多少和西欧面对的蛮族缺乏骑兵有关吧，而中国由于长期和游牧民族纠缠不清，所以骑兵步兵的机动性差异在战略层面的体现似乎更加多一点。
[此贴子已经被作者于2007-2-25 23:37:59编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-25 23:20:41
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最重要的是“训练有素”啊，中土国有罗马那种训练有素的常备军团么？地主你最近看唐史，那个什么著名的“陌刀队”是么？

反正起码明清时代，除了戚帅的合成小分队以外，中土的步兵，是说不太上“训练有素”列阵能抗击骑兵突击的……不过鞑子骑兵遇到障碍、兵阵、车阵是会下马作战的……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-26 9:14:23
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具体到唐代前中期的话，“训练有素的常备军团”还是有的。至少从西北边陲几支军队的沿革和所留下的文书看，其职业军队的特征一直是很明显的，府兵制对这一块的总体影响不大。

那个“陌刀队”个人感觉是以偏概全了，其实这个应该就是唐代步兵体系中的所谓“跳荡”、“选锋”的角色，但不能说其中只有“陌刀队”。从前有人在论文中列举了现存几条史料后，提出陌刀队其实是在骑兵不足情况下的应急手段，骑兵比例较高的地区陌刀的装备数量就很低、取而代之的是马槊，这个也可以聊备一说。

戚继光的“鸳鸯阵”也不可过度抬高，这个是适合于南方小规模山地作战的路子，并不适合对付骑兵突击。他后来迁到北方后也确实没在这个上头再下功夫，而是致力于列阵、火器和车营了。


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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李陵用五千步兵杀伤匈奴上万骑兵。恐怕是“强而示之弱”所致。
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 文命 男，离线
  
  
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李陵那个是弓弩厉害．　在平地骑兵占优势，如果在山地，骑兵不如步兵．
唐朝打骑兵，如李世绩打突厥，有一仗就是步兵陈于前，执槊外向，突厥的骑兵冲击了几次都不成功，这时候突厥士气和组织都下降了，李世绩再方出骑兵突击．这是在骑兵不如对方下的打法．
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 江左 男，离线
  
  
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娃遗憾的，就是这些理论，还不能被游戏消化，比如《全面战争》系列


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 文命 男，离线
  
  
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照楼主这么说＂假如有3－4倍的人数优势，有反骑兵预备队。一个重型步兵单位能否在与骑兵的战斗中自保？＂　
　　骑兵冲步兵是找死．
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骑兵对步兵最大的长处是机动性，最大的弱点是马匹的价钱和骑兵的训练费。根据14世纪初的标准，一个重骑兵的费用是长弓手的32倍，一个弩手的40倍，所以当步兵复兴以后，骑兵也就回到辅助兵种的位置上去了。
  至于重步兵对抗骑兵，主要还是勇气和训练的问题，这归根到底就是体制问题了。具体参考文艺复兴时期的步兵对抗骑兵的战例。
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