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 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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随便发的东西
看电视<<走向共和>>似乎有两个虚构的虚构的场景,一个是李鸿章第一次被罢官后孙文去他府上和他谈话
一次是八国联军打北京时他正在做两广总督,然后梁启超来劝他 指出上中下三条路
上:挟兵自立,划地为王.割让直隶和辽沈,以求得八国承认和停战,保全半壁江山.
中:带兵入陕(当时慈僖跑那里去了),然后挟天子以令诸侯,以带领全国抗战,打一打以后再谈判.以后想当皇帝或者只当曹操都可以
下:北上勤王,宁为玉碎,不为瓦全.


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-21 23:48:51
 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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问问战略上的可行性,或者有更好的策略?


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
明天，我不知道能不能养活自己。 
      ——————巨龙腾空三万尺，俯首曲身吞九州。 
 

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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别的啥也不说，就说这个“上策”就比现实历史的结果凄惨的多了。


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-22 0:02:39
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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明朝不能发挥本身力量，不能引用军事科技非只表现于一时一事，而有官僚组织及社会状态为背景，积习已成，1619年无非一朝弱点无情的暴露。 
黄仁宇 [美国]  
[出自《大历史不会萎缩》] 1998.9 

同样可以说满清当时……

当时中国最忌讳军阀混战，那样主权没了，一战以前的列强力量还在，国家就被彻底瓜分了，梁策战略上不可行……


需要再多一点运气啊





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 zjk900 男，离线
  
  
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让国家分裂？？？？？？？？？？？？

梁启超不明白八国联军只是惩罚式的警察行动吗？

这么大的国家，如果侵略，要出动多少兵力去占领啊！！！就是小日本，也没有动那个心思。。。。。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-25 14:59:14
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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否，是列强各自支持一个军阀，不再假装维护一个中央政府，比如英俄分裂新疆西藏，日俄分掉满蒙，英法分掉云贵，大家一起“门户开放”长江中下游……要不是一战耗尽欧洲诸列强地位，中国怕是完球的了，就象土耳其帝国那样……

这个列强还是做的到的……原先土耳其是横跨亚、欧、非的大帝国，因为离列强近，各地军阀与中央离心，你看看他现在是成什么样子了……

梁鼓动东南军阀独立，在当年就是这么个后果……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-25 15:35:35
 longyun 男，离线处女座1984-9-17
  
  
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以下是引用zjk900在2007-2-25 14:59:14的发言：
让国家分裂？？？？？？？？？？？？

 梁启超不明白八国联军只是惩罚式的警察行动吗？

 这么大的国家，如果侵略，要出动多少兵力去占领啊！！！就是小日本，也没有动那个心思。。。。。



 梁当时应该并不知道八国只是惩罚式的警察行动吧,具体来说当时中国根本都没有几个人能清楚的认识到这一点.全国都已经谈洋色变了.不过李鸿章也许认识得到吧.
电视里(这一段的史书我看的很少)说李鸿和张之洞在接到了慈僖对八国开战的诏书以后都称那诏书是伪诏,拒不领命.说我堂堂中华断不会做同时与八国开战如此愚蠢之事,接着就尽力与各国凯旋.

八国联军只是惩罚式的警察行动,但是如果暴力抗法的话那后果又将如何呢?
但是的很多将军和总督们可都是打算这样做呢

[此贴子已经被作者于2007-2-25 22:33:43编辑过]


五年以前，我以为我将来能改变世界； 
三年以前，我以为我将来能改变中国； 
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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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惩罚式的警察行动是现在看来的结论而已，在当时是不一定的。的确要一口吞下中国，哪怕八国的实力加起来也不够，但是如果没有李鸿章等人的努力，满清八成活不到辛亥年。至于满清垮台之后，中国会怎样，那就不好说了，各种可能都有吧
另外，大家很容易拿现在中国的状态削弱实力之后去套当时的情况，诸不知当时最大的问题就在于缺乏组织，而这个组织缺乏的一个重要原因就在于观念的缺乏，当时的大部分国人并没有国家和民族的概念，民族主义也不是中国传统文化的内容，而主要在西方近代兴起并且传播而来。中国民族主义的兴起，最早排到孙中山的“驱除鞑虏”，而大部分人心中的中国概念，估计更要到抗战前夕在算成型。
当时的中国和后来的中国，区别最大的不在于物质层面，而在于精神层面


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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