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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 超短版 T系列是这么嚣张起来的

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 trytry 男，离线
  
  
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我这里国防部组织的陆海军联合对军用陆地车辆动力系统分析里明明写着输出到主动轮的功率对发动机功率是76%，换句话说就是1140马力。
美国人到81年还坚持德国人没有修改Leo2发动机舱装AGT1500，谁知道你看到的77年德国人测试是测试什么东西。
77年是L11，正是因为L11的表现，美国陆军才要求提供M13A，英国人要求推迟到78年3月再决定，结果在77年12月30日就宣布120滑胜利了，还比个P啊。
自己管子短，跑来怨什么弹药。无论是东方的125，还是西方的其他120；无论是滑膛，还是线膛；无论是比德国人早的，还是比德国人晚的，个个身管都比Y长。显然大家都不认同那个“短管”炮，掉过头来德国人又开始在筷子上打孔搞个55出来。
76年大概是意向性协议吧，否则米人评估两种120干什么？签署协议过两个月拿到东西，你还嫌慢啊？德国人可是比交货期拖了半年。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-16 20:49:28
 cat 男，离线
  
  
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76年大概是意向性协议吧，否则米人评估两种120干什么？签署协议过两个月拿到东西，你还嫌慢啊？德国人可是比交货期拖了半年。

我说的是“热成像通用组件”
这个协议很早就签了
但是被拖延到78年2月才开始执行

天知道为什么美国人说德国没有测试过
我看到的还包括两种不同动力包装车以后的实际驾驶感受

M13A的问题你去问维克斯
人家还明确的说明使用的是半可燃药筒的定装弹

管子短？
好像这是美国人的爱好
从90起美国人总是选管子短的家伙


传动箱效率、动力包效率、装车输出效率
这些都是不一样的
没法子直接对比

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-18 16:33:40
 trytry 男，离线
  
  
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米人爱好管子短？米人前面的120线是60倍，被L55的筷子还长。
有什么不能比的，1500总马力，输出主动轮功率占76%，很清楚的数据。


只在神下





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 江左 男，离线
  
  
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切以为，不如先列个时间表，然后往里添肉，酱子争论起来才有目的性

貌似mbt70开始的时候，德国独立负责的系统占50+，米国人独立负责的系统还靡德米联合负责的系统多


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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搭车问，所谓米国坦克暂时落后是说的m60不敌t64/72……
那么t62的115炮水平如何？
今天看到有人这么说：
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=1904835
T－62是第一种采用滑膛炮作为主炮的坦克，其115mm滑膛炮可以击穿M60A1/A3正面装甲，而其前身T－55则较为吃力，北约在1980年代以后才使用滑膛炮作为主战坦克主炮。

线膛炮通过滑动弹带技术发射尾翼稳定脱壳穿甲弹是后来的事，就当时（1960年代中期）而言，T－62的115滑威力无疑高于北约的105线，后来外国T－55的改型以换105线为多是出于综合考虑，并不是因为其威力更大。

——我怎么记得北约的105线威力很大，起码在73年以色列是不怕t62的？


需要再多一点运气啊





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75年有一件很重要的事，73/74年开发W和dU两种105mm APFSDS入役了。之前，米人在忙活MBT70的152mm炮，没怎么管105的弹药。再之前的情况我不清楚，cat负责回答。
73年战争，还是导弹的世界，埃及坦克是被陶痛扁的。我在翻译一篇米人写的1973年，这个和warstudy已有的以色列和埃及的两本对照着看，就比较完善了。


只在神下





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我就是看了才问啊，10月7日-10日的北线作战，第7旅对叙利亚的T62，就是105vs115啊……战斗距离是200-3000码……


需要再多一点运气啊





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我这篇基本在讲南线，帮不上忙。


只在神下





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突然想起以色列弹药是英国血统，那边我也不熟悉。


只在神下





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m103上的120线是美英合作产品

同时代的M48就选用了短身管的90线


...........

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-22 23:05:33
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那年头
105线用的APDS要比115的APFSDS弱一点
85年以后105线的APFSDS才比较显著的把100线的apfsds甩开

不过呢
4寸口径的HEAT对所有机动装甲目标通杀

以色列北线作战的百夫长占据有地形优势
稍近距离上APDS一样可以对付T62

南线沙漠中的M48/60由于有测距仪和弹道计算机
同等命中概率下HEAT的使用距离要比对面埃及人的俄国货远得多

[此贴子已经被作者于2007-3-22 23:16:11编辑过]
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今天铁拳聊到100/115。
115要是钢APFSDS，威力大概也就200左右，对105的APDS没什么优势。


只在神下





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79年2月，美国装甲训练和教条司令部出了本小册子，苏联主战坦克的能力和局限，里面有很不错的T62vsM60A1。105 APDS威力是10英寸，115 APFSDS给的是33cm。但根据同文给出的弹芯参数计算，结果应该是25cm上下，可能略高一点，但不会太多。破甲弹给的都是17inch。


只在神下





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燃气轮机不光散热功率小，而且不需要变矩器，所以传动效率更高
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再问，82年犹太人轰杀t72用的是什么？HEAT？APFSDS？
t72夹层刚玉有什么优点？


需要再多一点运气啊





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 cat 男，离线
  
  
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M111,APFSDS
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刚玉按铁拳的说法，对动能弹厚度防护系数似乎能达到1，相对钢来说，节约了重量啊。


只在神下





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 cat 男，离线
  
  
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在对付APFSDS上
非金属基填料不可能达到同等厚度钢板材的抗弹能力
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-13 19:09:28
 trytry 男，离线
  
  
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以下是引用cat在2007-8-13 19:09:28的发言：
在对付APFSDS上
 非金属基填料不可能达到同等厚度钢板材的抗弹能力


我转述的不确切。
铁拳的说法是“以小尺寸实验的情况看，等厚度的刚玉和钢差不多。”
这个应该是除掉空隙的厚度。
按照米陆军的试验，在2500m/s的高速下，沙子的防护相当于钢……所以我对高速弹很反感。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-13 20:04:44
 cat 男，离线
  
  
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如果有填充空隙的话
那么使用非金属填料的复合板在康APFSDS弹能力上就基本上和间歇板构造没有什么区别


由于撞击侵彻孔尺寸有限
在侵彻通道上的碎片排出能力就是由上限的

如果碎片不能及时排出
那么在侵彻过程中装甲碎片就会不断的挤占侵彻通孔
从而不断的侵销穿甲体

所以说
APFSDS的最佳着靶速度是有一定极限的

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-13 23:43:36
 伟大光荣正确 男，离线
  
  
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从前在军校的时候据小道消息说我国进口了若干T-80来作为实验之用。而对T-64\72\80的装甲研究的一个直接成果就是85型以后的坦克的复合装甲。
   不过说归说，从前只见过59式坦克，今年没有去过有坦克的部队，所以也就没有其他发现。说实在的，坦克兵们自己都说59式上阵不行啊。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-19 17:43:02
 trytry 男，离线
  
  
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除了来推销那次，T-80没到过土国。反而是，土国搞到了一辆T-72，但这辆T-72的来历我不清楚，按国外的说法是来自罗马尼亚，不过小坦克说不是。


只在神下





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 trytry 男，离线
  
  
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以下是引用cat在2007-8-13 23:43:36的发言：
如果有填充空隙的话
 那么使用非金属填料的复合板在康APFSDS弹能力上就基本上和间歇板构造没有什么区别

 
 由于撞击侵彻孔尺寸有限
 在侵彻通道上的碎片排出能力就是由上限的

 如果碎片不能及时排出
 那么在侵彻过程中装甲碎片就会不断的挤占侵彻通孔
 从而不断的侵销穿甲体

 所以说
 APFSDS的最佳着靶速度是有一定极限的



我不认为存在最佳速度，毕竟速度—威力是个凸函数曲线。
速度选择不过是平衡的结果，在弹芯材料、长度处于劣势的一方，只能选择更高的速度来弥补。


只在神下





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 dpqwe 男，离线
  
  
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不要看到刚玉就以为毛子是土鳖了。
乔巴姆一样用的是刚玉。刚玉就是氧化铝烧结成的
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 ottovon9 男，离线
  
  
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以下是引用zzz在2007-3-12 9:29:36的发言：
最早投入现役的三代西方坦克是梅卡瓦吧？

梅卡瓦1，2属于第2中间代（处于2，3代之间的一种分类）梅卡瓦3才是标准的3代坦克。这时，挑1，M1，豹子2早就服役了
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