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战争研究论坛讨论区[战史资料] → 如何正确认识租借法物资对苏联的意义

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 vassiliev 男,离线
  
  
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说到有线电报,俄国人的通讯电缆都是架空线,可是很被德国空军炸得鸡飞狗跳了一番。

一面是快速推进的德国装甲先锋逼得俄军指挥机关不断转移,通讯线路来不及架设,一面是架设好的通讯电缆不断遭到轰炸,结果就常常是前线的集团军几天得不到后方的命令,连自己的友邻有没有逃跑都不知道,后方的莫斯科则对前线情况两眼一抹黑,除了瞎指挥没有别的办法。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2008-4-1 12:35:38
 trytry 男,离线
  
  
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出差买了几本中石化的书。发现以前有两个理解有问题的地方。
C5/C6正烷烃的异构是战后(1958)开发的技术。战时那个异烷烃是指C4烷基化,用C4(主要是异丁烷)和C3-C5的烯烃生产异烷烃(主要是和 C4烯生成C8支链异烷烃),催化剂战前是硫酸,42年米人开发了氢氟酸工艺,二者现在都在用,似乎没有显著的优劣。米帝就是牛B在这上面,现在还占世界产量的60%。德国在这方面是产量不足,我个人估计也许是煤变油的轻组分比石油低,烷基化后量比较小,导致这部分不够用,毕竟煤比石油“重”得多。
喷甲醇确实可以提高辛烷值,M15可以提高发动机功率2%,纯甲醇能提高22%,因为甲醇研究法是122,马达法106,相当于调和,类似现在用的MTBE提高辛烷值。那书上没介绍提高辛烷的程度,不过有乙醇汽油的,加10%,对RON 90.4的国产催化裂化汽油能提高RON 3.4,MON1.4。
航空发动机喷甲醇,我不知道喷的比例,所以具体影响不清楚,请老陈去查数字了,有进展后再跟大家说。


[此贴子已经被作者于2008-7-12 23:39:39编辑过]



只在神下






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 trytry 男,离线
  
  
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以下是引用ZK101A7在2008-4-1 0:07:53的发言:
了解,多谢!
 另,关于“这是由于40年侵略芬兰遭致美国制裁导致进口裂化装置泡汤,同时完蛋的还有无线电等的引进,这直接导致了苏联在41年吃大亏的三大因素中两个……缺少无线电导致军队通讯能力不足,指挥控制一塌糊涂”
 我有不同意见:我以为(当然,我还是不专业啊,这是前提):当时的无线电并没有我们想象中的重要,它多用于诸如飞机、坦克等机动性高的技术兵器“近距离”(相对)通信,而指挥控制还是多用有线电报和传令兵的,貌似主要还是骑摩托的传令兵,(貌似原因主要是安全性)而且,苏联是防御状态,内线作战,它尽可以利用国内的有线电报,安全、质量高、方便、通信量大……相反,无线电对德国才的重要的多吧……
 另,苏联侵芬啊、侵波啊、洛门坎战争啊……打了那么多战争,总有几个完整的敌人电台落在他们手中吧,而苏联多少继承了点沙俄的基础,加上苏联人的模仿能力是世界NO。1……所以,我认为,41年开战的时候,苏联的无线电应该不成多大问题
 远距离无线电


如果你是指生产的话,光陆军部那口子就援助了苏联1000多万支真空管。没这东西,俺倒真想知道苏联能生产出多少无线电来。



只在神下






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 lhocean 男,离线
  
  
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苏联坦克直到二战结束也只有连长一级的有无钱电,下级联络基本靠小旗.....
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 trytry 男,离线
  
  
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找到篇比较全面的德国燃料综述,自己看吧。
http://www.au.af.mil/au/cadre/aspj/airchronicles/aureview/1981/jul-aug/becker.htm



只在神下






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 亚典波罗 男,离线
  
  
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试试啊,能不能弄个简单点的总结出来?

你那东西又是要爬墙的!



成也拉姆,败也拉姆!让人又爱又狠的左后卫!
莱曼你还是早点退休吧!

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 trytry 男,离线
  
  
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那篇不需要爬墙啊。
我在家(联通,前网通)和在单位(电信)都可以直接打开。
综述本来就是各方面都要面面俱到,没法摘要。


[此贴子已经被作者于2010-3-5 15:28:34编辑过]



只在神下






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 wrhunter 男,离线魔羯座1983-1-1
  
  
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就算真要爬墙,免费代理一抓一大把



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-3-5 16:54:20
 mboat 男,离线
  
  
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网上还有人对每年度援苏物资数量来大作文章的



OCR=精读






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 亚典波罗 男,离线
  
  
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那个争论早就有了,一堆人老是说援助的主要部分都是在43年斯大林战役之后才到达的,反正是老问题了!



成也拉姆,败也拉姆!让人又爱又狠的左后卫!
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本来懒得说的,大家实在关心就说吧。
参加二次哈尔科夫战役的苏军装甲部队1/3的坦克是西方援助。另外我前面贴那综述里有,luftwaffe在北线(不知道如何划分)遭遇的飞机中西方援助比例超过一半。



只在神下






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昨天把新放出来那本《被遗忘的士兵》看了,顺便和铁拳讨论了下一个技术问题。以前坦克兵汉斯对我说过德国因为缺铜,所以没有蓄电池—电机驱动炮塔。那本书里说到防守时坦克整天让发动机空转,显然是为了保证对炮塔的驱动,但这样的结果就是对坦克发动机的损害和油料的巨大消耗。等到要撤退的时候,要么是坦克故障,要么是干脆没油。难怪德军总是丢了一堆坦克。



只在神下






点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-5-3 10:47:30
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以下是引用trytry在2010-3-9 19:18:16的发言:
本来懒得说的,大家实在关心就说吧。
 参加二次哈尔科夫战役的苏军装甲部队1/3的坦克是西方援助。另外我前面贴那综述里有,luftwaffe在北线(不知道如何划分)遭遇的飞机中西方援助比例超过一半。


试试,关于这方面有没有更具体些的数据?



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坦克那个是dazui本来要写的第二次哈尔科夫,他身体不好,写作停顿了,而且很长时间没上msn了,不好要东西啊。
第二个,那综述也是随口一说。网上有稍微详细点的,印象TN去年有人发了篇类似红星铁十字的租借飞机和luftwaffe的交战记录(这个得你自己去搜一下了),不过是零散的交战,似乎没多少统计数字。


[此贴子已经被作者于2010-5-12 10:41:22编辑过]



只在神下






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 亚典波罗 男,离线
  
  
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正在找某俗人要详细的作战序列,先看能不能要到吧!



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印象中介绍苏德战争的书大多都会写苏联生产了多少多少坦克,自然比德国要多,但都不提苏联生产了多少汽车。而战争期间,美国援助了苏联一百万辆以上的汽车,这足够苏军完全摩托化了。没有这些汽车,苏军只有向德军学习,用马车给坦克拉给养,让步兵跟在坦克后面吃灰。
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 magicfire 男,离线
  
  
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最惨的就是连马都受不了俄罗斯的鬼天气,冻死冻伤的很多。只有俄罗斯本土的劣马虽然体型瘦小耐力不佳但是反而抗冻……
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-8-24 9:42:18
 射手座 男,离线
  
  
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这是从其他论坛看来的帖子,转到战艺上,好像对汽油问题分歧很大。请这里的老大帮忙看看这帖子是否在讲实话。


美国依据租借法案向苏联提供的物资中最重要的要算是高标号航空汽油和油料添加剂了。提高汽油的抗爆性,也就是所谓的提高辛烷值,能在很大程度上抑制(延迟)由高进气压,高压缩比,高转速引起的爆震。而进气压,压缩比和转速则是决定发动机功率的关键性指标。也就是说,使用高辛烷值汽油的发动机能容忍更高的进气压,压缩比和转速,进而在同样排气量的情况下比使用低辛烷值的发动机提供更大的输出功率。特别是进气压这项,几乎就是当时最主要的提高功率手段。

举个简单的例子,Allison-1710,在使用80号汽油的情况下,能容忍大约3~4磅的进气压,输出功率650~750马力;而在使用150号汽油的情况下,上35磅进气压是没有问题的,这时的功率就有2500马力左右了。几乎三倍于使用低标号汽油时的功率。

苏联当时汽油是78号 (大概相当于英美标准的73号),估计能上个3磅进气压就不错了。重要的是苏联缺乏生产和研制汽油抗爆剂的能力。如果没有租借法案的物资,等战前进口的储备消耗完了,苏联的航空发动机最多只能用78号油(苏联标准),那么这些发动机的功率就会减少一半,甚至更多。也就是说,到那时苏联将不会有功率超过1000马力的航空发动机,IL-2这类飞机能不能离开地面都成问题;而德国人只要将BMW-801装到He-50上就能轻而易举得获得东线的制空权。

因此美国依据租借法案提供的物资对苏联的价值远远超过了“雪中送炭”的范畴,基本可以说是决定了苏联的命运和存亡。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-9-9 7:12:51
 坦能堡 男,离线
  
  
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航空汽油这个论点好像就是trytry这里流传出去的吧……不过说没有美国汽油苏联就会灭,这个结论夸张了一点。

苏联没有高标号燃油和燃油添加剂的研发和生产能力这一点是肯定的,三四十年代只有美国有这个能力,即便德国也是偷的美国技术,到42-43年左右生产才跟上。

燃油辛烷值的测定标准相当复杂,用不同国家的标号直接来比也不一定就能得出结论。同一种燃油的辛烷值至少也要区分贫油燃烧和富油燃烧,像美国的130或150号的燃油,正规说法可能是100/130、115/150这样,后面那个高的数字貌似是指富油燃烧,油料与空气的比超过1:14.7,需要发动机设计的时候特意去利用富油燃烧时的高性能,这种优势才能发挥出来。德国/苏联/日本之类缺乏燃油添加剂研发/生产能力的国家,如果始终没有获得高标号燃油的途径,发动机设计上也就不太会考虑如何发挥高标号燃油富油燃烧时的高性能。他们会用一些体积重量大得多的粗笨发动机装在薄皮脆骨的飞机上,多少能弥补些空中力量,不至于说全员都飞不上天。

话说回来,德国在东线上空本来就有制空权吧,没能占压倒优势并不是因为苏联飞机发动机性能好,而是因为德国空军的数量和补给远远不足以控制漫长的整条战线。所以虽然航空燃油的确是租借物资里非常重要的一项,也不见得就是能决定苏联命运的最重要因素了,因为即便苏联空军更惨些,戈林一样也补不上他自己的窟窿。

最后,如果租借物资供应不足,甚至没有租借物资,苏联也不一定就会被灭,斯大林很可能会打到一定程度就媾和,反正希特勒也没能力一直远征到乌拉尔山更别说西伯利亚了,俄国就会像拿破仑战争和一战时候一样躺倒装死,把波兰、波罗的海地区、乌克兰、白俄罗斯全都交出去,连同顿涅茨盆地和高加索地区什么的要啥给啥,然后等着看西边打得差不多了再跳起来。

[此贴子已经被作者于2010-9-9 12:24:04编辑过]



铁口直断!!神~算~包~~

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-9-9 10:52:42
 一身轻松 男,离线
  
  
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现在对苏援助里就两个极端化的观点,要么苏联完全不需要美国援助,要么没有美国援助就会立即灭亡

这种非黑即白的态度很令人讨厌

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-9-9 15:52:55
 cat 男,离线
  
  
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花猫的脑壳都是液力驱动的
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-9-9 19:20:12
 九死一生 男,离线
  
  
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苏联能够撑过苏德战争的前18个月,原因只有两个:第一,希特勒犯了错误,而且是一连串错误;第二,盟国的援助。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-9-9 21:12:36
 亚典波罗 男,离线
  
  
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无论哪一边,要证明都是件超复杂的工作,至少我不相信会有谁能完成这工作~!

所以,只需要理解租借法案对苏联来说是有意义的,就已经足够了!



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 九死一生 男,离线
  
  
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其实工作并不复杂,只要查一下1944年6月21日苏联外贸部公布的从苏德战争爆发起至1944年4月30日,西方盟国对苏联的援助物品清单就行了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-9-11 13:36:30
 红茶魔术师 男,离线
  
  
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印象中有一小撮西方反社会主义分子一直诽谤苏联公布的外援数字大大缩水。



哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2010-9-12 15:14:08

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