战争研究论坛--国民党在抗日战争和解放战争动员强度和战斗意志的问题

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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 国民党在抗日战争和解放战争动员强度和战斗意志的问题

您是本帖的第 3446 个阅读者　　

* 贴子主题：国民党在抗日战争和解放战争动员强度和战斗意志的问题

zzz

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	楼主

国民党在抗日战争和解放战争动员强度和战斗意志的问题
1 解放战争中，当国民党失去东北华北华东，和华中一部的时候。主力基本就完了，中央军也基本完了，老蒋也下野了。而抗日战争中，当国民党失去东北华北华东，和华中一部和华南一部的时候，主力尚存。为什么？
3 八年抗战，国民党绝对损失300多W。而三大战役结束的时候（两年多吧？），国民党的损失不止300W吧？
所以，我不得不怀疑一下国民党在抗战中的战斗意志和决心了。

[此贴子已经被作者于2007-10-6 13:11:19编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-10-6 13:09:39

正版松鼠妖

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	第2楼

日军一般是击溃战，比如长沙、武汉会战，少有沈阳、长春、北平、天津那种兜底的歼灭
kmt的垮台是垮在不能从乡村得到补充——物资+兵员……

其实kmt也好，日军也好，甚至北洋、大清，对中国农村的彻底动员+整理的能力完全不够看，和我红朝相比，那就完全是渣，要不黄仁宇感叹说红朝的功绩在于彻底再造了一个中国基层组织……
建议你通读《局外人对谈录》，不用当信史，但可当方法论，去看看当年为了掌握乡村的物资、兵员，我红朝是如何干的……

[此贴子已经被作者于2007-10-8 1:59:26编辑过]

需要再多一点运气啊

2007-10-8 1:54:33

zzz

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	第3楼

那我们具体一点，解放战争和抗日战争。三大战役结束后和武汉会战结束后。KMD都还控制着相当广大的地区。然后发生的事情是多么的不同大家众所周知。两场战争中，在这大后方的动员成果有没有什么差距？

[此贴子已经被作者于2007-10-8 19:48:12编辑过]

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2007-10-8 19:44:03

正版松鼠妖

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	第4楼

有很大不同：
1，前线日军必须动员本土资源前送，除了食物和少量民夫以外，他们几乎没有捞到任何好处【抢到的原料要先送回本土，做成成品，再前送】，而且由于后勤力不足，日军是间歇进攻，kmt有喘息的机会，当时kmt虽然动员力低下，但加上民族大义，面对间歇进攻的日军也还可以支持【当然外援武器出力很多，包括德国苏联，后期是美国】……
2，内战时期，物资兵员在红朝的极端动员力前，几乎是无穷尽的，加上思想工作，kmt训练了几年的兵，一个诉苦大会就变了红朝的兵，加上kmt在抗日胜利后贪官的表现被大家看在眼里，不输是很难的……这个看本坛转发的刘统的访谈即可……

需要再多一点运气啊

2007-10-8 22:07:50

ronin21

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	第5楼

对于解放战争时期的土改，感觉“局外人”和刘统都没做过细致的微观研究，很多讨论都是基于零星文件的臆测和推理。近期出了美国柯鲁克夫妇的“十里铺”两本、早先还有韩丁的纪实性小说“翻身”，这几位作者都是接受过标准社会学学术教育的土改亲历者，这三本书对了解土改的一般流程、各类民众的反应、土改过程中的指导思想有很大的帮助。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2007-10-9 11:06:43

海天

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	第6楼

“近期出了美国柯鲁克夫妇的“十里铺”两本、早先还有韩丁的纪实性小说“翻身”，”
呵呵，伟大的美国马克思主义（还是毛主义）战士韩丁同志关于大寨的几篇文章我都看了，这个......实在是不知说啥好。
基于这个“成见”，韩丁的东西，俺实在是有保留。

2007-10-30 9:16:01

ronin21

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	第7楼

文革时韩丁已身在美国多年，对国内实际情况已经有隔膜、当时也没有做深入调查的可能，说错几句话倒也不必苛求，当时世界上根据新华社只言片语叫嚣“文革好得很”的左翼学者也是不少的说啊……
具体到“翻身”这本书，作者毕竟是受过社会学训练的全程亲历者，里面的内容大多基于亲历和访谈调查、总体来说还是可靠的，看看那里面乡村中各类人对运动的心理反应和演变是很有趣的。另外上面的书名记错了，应该是“十里店”，这书的学术味道浓一些、多年来都是美国很多社会学和中国近代史专业的必读书目之一。如果对韩丁心存疑虑不妨看看这个，而且这书毕竟是国内新出，比“翻身”好找得多：）

[此贴子已经被作者于2007-10-30 12:47:47编辑过]

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2007-10-30 10:01:15

红茶魔术师

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	第8楼

抗倭战争这玩意，蒋光头一开始就没打算靠自己的力量胜利，反正只要搭上米苏的顺风车就成了，没必要把日后要用于内战的宝贵兵力扔里面；而解放战争就不同鸟，自己不努力，没人当劳工包打天下……

哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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2007-10-30 10:18:55

海天

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	第9楼

哦，我看的主要是他后期的东东
哦，俺是新来的，请斑竹多多包涵，另外要特别感谢“松鼠妖”，要不是他老到我最常去的网站转悠，我还不知道有这么有趣的军事网站呢。
我看的主要是韩丁后期的东东，也许他前期的会好一些吧。
看过的主要是一本鼓吹大寨的“小说”，似乎叫“深翻”；后来的“大逆转”；还有在左派网站上找到的一些文章。据那上面说，韩丁对中国农村，尤其是大寨，特有感情，每隔几年就来一次，始终关注。这些书上的东西，据说也是他的“第一手材料”。
咋说呢，俺随手举几个例子吧：
对78年以后的农村改革，韩丁是极尽攻击之能事，用了大量的篇幅和他在大寨的“第一手材料”证明如何降低了生产效率，“实际上”降低了生活水平，贫富分化.....blah blah blah 对中央“砍了”大寨这面红旗他是痛心疾首；按他的说法，分地单干，似乎是违背农民意志的上级强制行为。
里面比较“精彩”的一段，是他给全国农村来了个“三分法”，按照我国过去某领导人的习惯，分成三份“好”“中”“不好”----------好的都是跟着大寨模式的，不好的1/3呢，其实也是没执行好大寨的政策，“总体上”大寨是绝对要肯定的。至于这些比例怎么来的，拿什么标准划的-----嘿嘿，“泥牛入海”，至少我是没找到。
那，问题出在谁身上呢-------当然是“党内走资本主义道路的当权派”，wg简直太有必要了；所以他后来那本书叫“大逆转”。
不算以前，这两年我也先后在中文网上看过秦晖和吴思写那个时代的农村（一个南方一个北方），我曾经拿着这三篇东西给在京郊农村57干校呆过几年的我爸爸过目，他对韩丁那篇的反应，呵呵，不要太激烈哦。比较有趣的是，在他没看到韩丁原文的过去的印象里，韩的形象蛮好，是个“货真价实的理想主义者”。
说到这儿想起凤凰卫视陈鲁豫的一期节目，好像是访问韩丁扎根中国的妹妹，她更有意思：
开始控诉了一段美帝，拿来当论据的却是原子弹杀害了很多平民（似乎这人本来学物理，参加过曼哈顿工程）；陈鲁豫问她后来的运动也死了不少人啊，她立刻严肃起来，赶紧说那都是“前进中的代价”（大意），不一样的。
文革就别说了，对刘少奇修正主义很痛恨就是了。
对了，里面好像还提到过她和她丈夫在中国这些年一直是xx待遇。
看完韩丁的书和这类节目，俺的第一个想法就是：也许他们真的很“理想主义”，但至少俺是消受不起的，供起来做个精神寄托，在不看原文的情况下也许还可行。

2007-10-30 16:28:14

ronin21

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	第10楼

韩丁对美帝的怨念是极深的：这个家伙回国后不久就赶上麦卡锡整肃，本来比较光明的学术前途从此断送，直到中美建交才由中方点名任中美友好协会会长（这个协会的创始资金来自外交部 ^^）。也正因为长期隔离于学术圈外，他对中国的认识始终停留在土改后的农村阶段，对他离开之后中国各方面的变化和所经历的政治运动所知甚少（中美建交之前对中国情况真正有所认识的美国人除了狭小的汉学圈恐怕就只有去CIA找了，例如费正清那时的几篇文章对文革的认识就清醒得多……）。根据他的经历，选择拥护毛路线的极左翼算是很正常的事情：）

死技青冷笑话之三 @
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2007-10-30 22:08:25

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