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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 抗战中国民党军队战斗力提升的瓶颈是什么?

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 * 贴子主题： 抗战中国民党军队战斗力提升的瓶颈是什么? 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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抗战中国民党军队战斗力提升的瓶颈是什么?
是后勤运输能力?还是武器弹药的生产能力?

在解放战争中,国民党军的后勤量比抗战强吧?说明后勤上还是有提升潜力的.依照这个逻辑,民党军队战斗力提升的瓶颈应该是武器弹药的生产能力.


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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都是大问题，而且当时可以说都无解吧，毕竟工业化还远未完成，主要的重工基地又早已丧失……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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我的意思是当时国民党手头的资源应该放在弹药生产上,而后勤问题以那个水平而言可以较容易地解决.


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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主要还是要精简机构，加强组织执行效率，kmt当时已经官僚习气严重，派系林立，积重难返了……


需要再多一点运气啊





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 redenemy 男，离线
  
  
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军事能力是相对的，中央军打地方杂牌一般就会表现得很优秀。抗战时期日本军队军事能力如何，今天国内资料不多，我们只能从一些回忆文章零星的了解一些情况，当年日本国力强盛，补给充足，海陆空部队健全这不可否认，但日军的单兵素质好这一点也是很重要一点，据说日军普遍射击精准，刺杀技术也很好，我看有的书上说，当年红军的剌杀术是学苏联，后来在北方抗日时改学日本。最后一点是 日本兵和我们的老八路一样不怕死。我不知道这些是否都对，希望有朋友能指正一下。


“有许多事显然不可能，然而却被抱着必死决心的人做到了”——拿破仑

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 江左 男，离线
  
  
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当年的傅作义，被日军称为“共产党”，很简单一个道理：可以把杂牌军弄了有战斗力，而且敢于机动作战。

曹刿论战
公曰：「小大之狱，虽不能察，必以情。」对曰：「忠之属也，可以一战。战则请从。」

老蒋用上海滩的帮派思路治国，得无败乎？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 坦能堡 男，离线
  
  
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这方面的问题推荐去找找看黄仁宇的《从大历史角度看蒋介石日记》，大陆和台湾都有出版，蒋介石和国民党军的背景和局限、当时掌握的工具、受到的限制和压力、做到和没有做到的、可以解释和难以解释的、大众印象与实情相矛盾的……大师级的历史作者，方方面面都阐述得很清晰，就不用迷惑于各类简化历史倾向的粗糙解释了


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-10-22 2:43:50
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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还有《黄河青山》也从个人经历出发谈了不少


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用坦能堡在2007-10-22 2:43:50的发言：
这方面的问题推荐去找找看黄仁宇的《从大历史角度看蒋介石日记》，大陆和台湾都有出版，蒋介石和国民党军的背景和局限、当时掌握的工具、受到的限制和压力、做到和没有做到的、可以解释和难以解释的、大众印象与实情相矛盾的……大师级的历史作者，方方面面都阐述得很清晰，就不用迷惑于各类简化历史倾向的粗糙解释了

又搬大部头，谁看啊
书虫


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用江左在2007-10-20 9:45:11的发言：
当年的傅作义，被日军称为“共产党”，很简单一个道理：可以把杂牌军弄了有战斗力，而且敢于机动作战。

 曹刿论战
 公曰：「小大之狱，虽不能察，必以情。」对曰：「忠之属也，可以一战。战则请从。」

 老蒋用上海滩的帮派思路治国，得无败乎？


治大国若烹小鲜.蒋介石如果达到一个高水平黑社会老大的境界,也不会输那么快.


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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当局者迷，那时候又怎能看得清？只能走一步是一步了。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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以下是引用zzz在2007-10-25 16:03:43的发言：
[quote]以下是引用江左在2007-10-20 9:45:11的发言：
 当年的傅作义，被日军称为“共产党”，很简单一个道理：可以把杂牌军弄了有战斗力，而且敢于机动作战。

  曹刿论战
  公曰：「小大之狱，虽不能察，必以情。」对曰：「忠之属也，可以一战。战则请从。」

  老蒋用上海滩的帮派思路治国，得无败乎？
 [/quote]

 治大国若烹小鲜.蒋介石如果达到一个高水平黑社会老大的境界,也不会输那么快.



蒋的嫡系也是很能战的，不过就是大场面见得的不多，装备也糟糕，被日本欺负了几下……
讲老实话，蒋不在淞沪拼掉自己的嫡系主力，外系的军阀哪能派兵助战，还不一样认为你打算保存实力……可惜了那几个德系的种子部队……张治中这个前敌总呆子，36年就在苏州部署研究淞沪作战，最后还是只会一个蛮牛乱冲……


需要再多一点运气啊





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 坦能堡 男，离线
  
  
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蒋介石在军事领域没什么建树，并不代表他就什么都不行，二战结束之前他的不可替代性连共产党也认识的很清楚，他做成的事和做烂的事都有其复杂的历史背景和人身因素，大师级的历史学家写500页也只能说给出粗略框架和大致方向，面对这样牵涉广泛背景很深的话题，光靠网上的只言片语怎么可能理解……这么说吧，不看大部头，永远都是小白。


铁口直断！！神～算～包～～

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要俺说，最主要的问题在于：老蒋是打算靠米苏——而且主要是米国——来赢得抗战……


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

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 江左 男，离线
  
  
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噎, 书虫发威了呢

书要先越读越厚, 再越读越薄
人家在网上丢个问题, 咱丢还一本书, 别的不说, 自己就靡达到越读越薄的境界.


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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娃靡说军阀不能打啊, 尤其是新军阀
问题在于, 黑帮能打, 但是整合黑帮, 至少要用巡捕房的思路吧, 光用黑帮的思路, 怎能以德服人哩?


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用zzz在2007-10-25 16:03:43的发言：
[quote]以下是引用江左在2007-10-20 9:45:11的发言：
 当年的傅作义，被日军称为“共产党”，很简单一个道理：可以把杂牌军弄了有战斗力，而且敢于机动作战。

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  老蒋用上海滩的帮派思路治国，得无败乎？
 [/quote]

 治大国若烹小鲜.蒋介石如果达到一个高水平黑社会老大的境界,也不会输那么快.


当时中国算不算大国且不论, 蒋一方面发现日本人搞不定, 另一方面又看老毛子不顺眼. 就算中国是大国, 这也是海陆两线作战的大忌. 后来才意识到错误, 改了过来.

然后他又打算趁日本人动手之前搞定内部, 提出"先内后外", 这种口号, 怎么能公开的提? 况且老蒋拜把子靡人信, 杀异己血淋淋. 他拿啥安内?

所以曹刿说, "小惠未遍, 民佛从也."

反观今天的米国老大, 不适这个牛仔型的黑帮, 不也是越来越玩不转. 君子爱财, 取之有道, 吃相太难看, 还奢谈什么战斗力.


[此贴子已经被作者于2007-11-8 16:29:36编辑过]


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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江左,你说的太深奥了.能解释一下"巡捕房思路"与"黑帮思路"的区别吗?同时说明一下做老大怎样才能吃相不太难看.

干脆你说说蒋应该怎么干吧


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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我觉得27-37年,蒋陷入一个必须在短时间里解开死循环的处境:1  土地问题和不抗日问题使他缺乏民众的支持.2 国内战争和军阀派系使国内政治无法正常化.


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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蒋希望有足够的时间先安内再攘外，然而日本不会给他这个时间…… 

要说派系林立，从建党初期就有这个问题，那时甚至更加涣散，所以要强调领袖的权威。而且它与地方势力始终是只能以合作为主，没有能力在铲除地方势力后，以自己的力量填补真空。

如同黄仁宇所说，蒋建立的只是一个上层机构，它没有真正建立在基层上的根基，局部的表层的现代与整体的本质的落后并存。结果就是地方军阀的反蒋战争虽然失败，但多少还能保持自己派系的独立性，还能够摇摆于中央、共产党、日本间，虽然他们最终只能被重建中央集权的共产党消灭。而共产党从基层出发的战略也能够得到成功，并且最终推翻蒋。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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推荐一本最近在看的书《中国的民族主义与战争》
http://www.douban.com/subject/2154838/

贴下目录，尤其是从第4章开始，和lz问的问题关系紧密

序言
第一章　重看史迪威
　一个意外的战场和一次意外的使命
　缅甸的失陷
　盟军战略中的缅甸
　　失败的后果
　　胜算中的中国
　　开罗会议前的拖延和密谋
　　“霸王”准备期间开罗的“纸牌房”与失算 
　缅甸之收复
　　美英关系中进一步的困境
　　地面上的困扰
　　在中国的难处
　　美中关系中的烦恼 
　　史迪威的解职
　结论
第二章　建立国民革命军
　20年代的军事概念
　　新文化运动的反军国主义语境
　　作为革命工具的军队
　军阀主义的来龙去脉
　　起源
　　影响 
　国民革命军
　　改组国民党
　　军事改革
　　军事委员会
　　财政改革
　结论 
第三章　北伐时期（1926—1928）的暴力文化
　“三·二○”事件
　　孙中山逝世和领导权危机
　　北伐的问题
　　三月二十日事件
　北伐的第一阶段（1926.7—1927.3） 
　　国民革命军夺取武汉和南京
　　武汉与南昌的对垒
　共产党对软弱的回应 
　　担心“另一个三·二○事件” 
　　陈独秀的政策
　　武汉之后
　大爆发
　　混乱中的共产党
　　蒋介石的沉浮
　蒋获胜的原因
　结论
第四章　南京十年（1928—1937）中的国民党政策及军事改革
　遣散军队
　　仪式上和政治上的调动
　　内战 
　军事统治
　　战区行营
　　　政务改革
　　　保甲制度
　　　保安队（团）
　　　经济助力
　为对日战争做准备
　　德国顾问
　　创建知识基础
　　一种战略的形成
　　备战 
　　新生活运动
　结论
第五章　在北方的进取政策
　国民党的地缘政治战略
　　苏联 
　　西方强国
　国内战略
　　走向西北联盟
　　国共谈判
　　危机 
　　高潮 
　进取政策在战争爆发时经受考验
　不确定性和敷衍塞责
　　战争升级和在华北的失败
　　在上海开辟第二战场的决定
　　联盟未竟
　结论
第六章　日军南下前的抗战
　从淞沪会战到武汉会战
　　淞沪会战
　　　第一阶段
　　　第二阶段
　　　第三阶段
　　　最后阶段
　　徐州会战
　　　政治意义
　　　台儿庄大捷
　　　徐州的陷落
　　武汉会战
　　国民党的军事
　第一次南岳军事会议 
　战争的第二阶段：从武汉会战到日本南进 
　　第一阶段
　　第二阶段
　　冬季攻势
　　冬季攻势之后
　　向南进军
　结论
第七章　战时动员
　1941年前的动员
　　初期的混乱
　　招兵
　　农业政策
　　供养军队
　　国民参政会 
　　危机
　　招兵数下降
　　对军队的影响 
　　工业动员
　对策
　　土地税
　　全国总动员法
　　政府参与稀缺资源的分配
　　军方 
　　梦想的终结
　　最后的转折
　结论
结论
主要参考文献
索引

[此贴子已经被作者于2007-11-17 23:13:54编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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以下是引用zzz在2007-11-8 17:25:31的发言：
江左,你说的太深奥了.能解释一下"巡捕房思路"与"黑帮思路"的区别吗?同时说明一下做老大怎样才能吃相不太难看.

 干脆你说说蒋应该怎么干吧


娃并不知道老蒋应该怎么办
但是娃仍然可以说向他这么办是错误的

按错键, 直接发了

黑帮思路就是他的做法, 向下镇压; 横向拜把子, 借力打力; 向上纳贡称臣. 虽然看着都没错, 但是他的每一步别人也都看得懂. 因此大家都在算计你多还是我多.

如果是巡捕房思路, 向上唯命是从; 横向尽量把水端平, 谁不老实打谁一下; 向下安抚为主.

不知娃说明白靡, 貌似自己也是糊涂的

[此贴子已经被作者于2007-11-26 17:53:28编辑过]


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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行赏不论功
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国军最直接的败因就是蒋的唯武器论。蒋把装备多少德械师，建成多少德式要塞当作备战重点。好不容易把德国国防军总教头请进来却光要人家出主意当剿共顾问，未能组建一个真正现代意义上的总参谋部。结果战略运作一塌糊涂，老本几下赔光。 另外个人认为以中国当年之情况，苏式数量优先型建军思想才是最合适的。


后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

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晨兵啊，
蒋的常备军可是世界第一多了

娃更加赞同23楼的看法：行赏不论功。人心散了，队伍不好带啊


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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