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战争研究论坛讨论区[提问解惑] → 抗战中国民党军队战斗力提升的瓶颈是什么?

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 ZK101A7 男,离线
  
  
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    如果单纯的从战役层级,军队的角度,个人以为,缺乏“中下层”、“职业化”军官(士官、尉官),士兵缺乏教育……应是国军战力低下的主因。或者换个说法,国军(当然也包括第8路军)根本就还不算是“现代职业军队”,充其量算一群“武装农民”,黄埔、保定、还有那些讲武堂也许能培养几个一战时期的高级将领,但大量的下层军官就力不从心了,而下层军官素质低下造成军队凝聚力不强,非常容易“兵败如山倒”……典型的如:
    一旦被包围或者中了所谓的“埋伏”就很容易溃散(而且很多时候是东方书生式的埋伏,就是那种峡谷两旁埋伏若干人等……),而有职业下层军官维系的职业军队则不会惊慌失措,若战斗意志强烈的会死战到底……
    另一个典型例子就是:国军也许初期打的还算不错但在高强度烈度/极度惨烈的战役中常常不能坚持到底,虎头蛇尾,在最后关头溃散,而历史告诉我们,战役中最大的伤亡通常是在一方溃败一方追击中产生的……
    后期PLA在军中委派“政治委员”/辅导员,一定程度上解决了军队凝聚力的问题……因此战斗力相对国军来说高一点,但也紧此而已……


[此贴子已经被作者于2008-10-23 8:23:13编辑过]
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蒋的常备兵与苏式建军思想根本就是两码啊。
蒋无非是框一堆人拿着枪往前冲罢了。
个人以为苏式建军思想的核心是根据国力采取最适合战略战术,然后再考虑的军队结构,最后按照这个结构需求再去研制装备。所以它不一定最好,但肯定最有效。
蒋从头到尾都是在打一场东亚版的一战,而且打得很拙劣。好在对手是同样以战略弱视和呆板出名的日本,如果遇到德国或苏俄的话……



后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

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一战?太抬举当时东亚的工业水平了……就那个每次大战役才千把发75以上口径炮弹的本事?

不要说蒋,就是日本,有一战时期英法德的装备水平和组织动员水平么?数数大炮和后勤车辆还有组织的水平吧……这帮家伙充其量就一个一战轻武器装备水平的封建军队……重武器不要提……



需要再多一点运气啊






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 ZK101A7 男,离线
  
  
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封建军队太夸张了,我觉得应该说:东北亚战场是"一群二战时代的人拿着一战时代的武器打了一场拿破仑时代的战争"比较好,另,所谓的"毛兵法"-----运动战;围点打援;打歼灭战不打消耗战;敌进我退,敌退我进....貌似拿破仑兵法的"拿来主义"


[此贴子已经被作者于2008-10-23 8:24:36编辑过]
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毛的兵法
毛兵法似乎还是很得机动战的精髓滴。
估计是因为以下两点:
一、跟蒋和大多数国共高级将领不同,毛没有留过洋;
  所以就没有受过欧战"经验"的毒害,有趣的证明是共军高级顾问李德倒是彻头彻尾的”欧战经验论者“。
二、毛跟德国十万陆军时期那些战略理论家一样,受到兵力与资源的严重限制。
  作为“乞丐”的一方,不得不彻底放弃战术级以上的阵地战,避免与“龙王”比宝。但到了东北内战末期,由于手里有了点家底,毛也开始大谈“化四平街为中国的马德里”。可见非不愿也,乃不能也。

所以提出两个问题:
一、十万陆军时期对德国军事理论的发展到底是利大于弊还是弊大于利?(这个问题也许根本就无法回答,另开一帖吧)
二、照抄楼主的提问:抗战中共军的作战潜力到底有多大?如果共军得到充分外援(到达国军级别的)能否与倭军正面抗衡?



后之视今亦犹今之视昔
智慧就是知道自己无知

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 ZK101A7 男,离线
  
  
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我觉得毛所谓机动战----"敌进我退,敌退我进;敌驻我扰,敌疲我打" 其实都是战后吹的,要想近乎实时的"敌进我退,敌退我进;敌驻我扰,敌疲我打"必须拥有"绝对的情报优势+通讯+指挥优势",现在的美军有了全维侦察优势有了JTIDS....尚且不能做到,毛那时连几架飞机都没有,侦察基本靠人力通讯基本靠吼滴机动基本靠走滴就能做到!?
     另,我以为蒋军没有学习什么"欧战经验"呀!?我以为它学习的其实是"普鲁士经验"!蒋军将领受德国顾问调教,德国顾问大约是察觉到中国军队与一战欧洲军队之不同,于是传授"毛奇/普鲁士经验"-----"分进合击"战术(或者说"内线包抄,外线合围"战术),
     蒋军与日军打时,反正一个是"武装农民",一个是"一战时代职业军队",虽然都是垃圾,但他们之间的确是存在"代差"的,因此战术问题就显得不那么重要了,因为反正就是打不赢....."分进合击",有时以多欺少,瞎猫逮到死耗子到也能赢个一两局(譬如台而庄).....
     但蒋军面对与之属于同一个层次,而且数量比国军还多的PLA时,这一套的弊端就显现出来了,本来军队"单位战力""凝聚力"就不高,现在还"分兵",而毛军则歪打正着,使用"落后的","苏联式的","集中兵力,重兵合围"战术,以整易分,正好克制蒋军之"分进合击",结果蒋军被共军集中兵力各个击破,于是呼"落后"战胜了"先进"
     "分进合击"战术本身无错,但不适合中国,普鲁士之所以能用是因为他们军队"单位战力"够高,而且是真正的职业军队(即非某个将领某个派系之军队,军官团,士官团齐全高效能有效控制住军队),因此他们使用"分进合击"战术而分兵时,不用担心有某个将领因为害怕自己的嫡系受重大损失,而放弃充当诱饵,也不用担心其它迂回侧击部分会因为"派系之争"而增援不力....而蒋军充其量就一群"武装农民"(和PLA比算是"高级武装农民"),没有总参,没有现代职业军官团,没有合格士官,士兵普遍无文化.....本来军队凝聚力就不高,现在还分兵!!!
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分进合击?这个东西是后勤限制,军队规模庞大后的必然结果啊,站上颇有几本讲后勤的书,看了不就明白了么?共军能够“集中”兵力,很大程度是因为共军的兵力规模比欧洲小,另一方面还因为和欧洲相比,共军对后勤的需求非常小。到了朝鲜,不就露馅了么……



只在神下






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 kongto 男,离线
  
  
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大家好,我是新人,我最近在看的是,走向最后关头,好像就是说这个话题的。
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 ZK101A7 男,离线
  
  
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你们怎么老喜欢撤后勤啊,后勤都是总参的工作,技术要求很高,还要求有很高的精细度,我不适合啊
     另,我真的是不大喜欢在网上读书,因为我这人本来就挺浮躁的,在网上就更浮躁,网下看实体书大约能一次性完全吸收10%,网上看书大约就只有1%~4%了,效率太低,而且如果内容我不大感兴趣我根本就无法看完,光顾着挑刺去了
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 wrhunter 男,离线魔羯座1983-1-1
  
  
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好办,打印下来



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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 gkw1945 男,离线处女座1987-9-8
  
  
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打仗不扯后勤扯什么...限制摆在那里,军事思想再牛叉也是木有用的。国内这么多年打来打去问题都是“能不能”而不是“愿不愿意”



政治上唯命是从,生活中一无所求,工作时任劳任怨,思想
上忧国忧民

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浮躁又不读书的话,本论坛不适合您,走吧……



需要再多一点运气啊






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 晨雾中的轻骑兵 男,离线
  
  
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毛的基本战略思想是在井冈山形成的,这点在他写给中共中央的报告信中就已经表述明确。简单的说,就是利用共党的政治动员优势抗击国党的物质资源优势。
"敌进我退,敌退我进;敌驻我扰,敌疲我打" 其实是游击队战术。作为拥有大量民众支持的游击队,当然是占有情报优势而在兵力和武器装备上处于劣势的(否则毛早被剿灭了)。
至于蒋,他据说在对倭国防准备阶段采取了两项重要措施:
1、购进一批德国轻步兵师装备(这点非常值得注意)训练了一支所谓德械师;
2、构筑以要塞防御体系为特征的长三角国防工事。
我认为从蒋的准备来看,“安内攘外”的思路非常明显。蒋集团对倭军战力还是了解的,不可能认识不到依靠轻步兵对倭作战的难度。有记载表明“德械师”的重火力甚至连北洋陆军都比不上。——这些轻装步兵其实是准备用到国内(主要是剿共)战场上的或依托既设阵地拱卫南京的。
从对倭防卫实践来看,德国要塞防御体系设计者应该是希望以轻步兵依托永备工事在舰炮射程以外抵抗倭军,再以重炮群对酷爱“尸山血海”的倭军进行消耗。这是凡尔登经验的中国化运用(逆用)。可惜蒋统帅偏不按设计者的思路出牌,以重兵前出“保卫上海”,企图将倭军消灭于水际滩头。结果被敌迂回,兵败如山倒,国防工事反而无兵扼守,造成南京失陷“德械师”基本玩完。后面就只好靠保安和军阀部队苦苦支撑了。
可见蒋还是没领会一战中最重要的一条经验:“依托既设阵地防御一方拥有巨大优势。”
或者是其投机心理作怪?

[此贴子已经被作者于2008-6-8 9:59:04编辑过]



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KMT哪有什么重炮群啊……有数的几个150,没有空中掩护,没有机动能力……跟送死一样



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那几个150本来就是准备作要塞炮用的啊。
当然不用空中掩护和机动能力了。



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其实如果真按要塞防御预案抵抗倭军的话,是可以让靖国神社大大扩建一番的。
以倭军从上到下对武士道的爱好、对支那军队的歧视和互相争夺“敌国京都征服者”的激烈程度,肯定要重演若干遍旅顺口的。



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无意中发现的资料,觉得很有道理,发上来,不过作者找不到了

从系统的视角看内战爆发时国军
送交者: alotof复制

以往这种著作中述及解放战争时,大多认为1946年夏拥有430万军队。几百架飞机、几百艘舰艇的国民党军队在军事上占有绝对的优势。但笔者根据所掌握的资料及个人的研究,认为这种观点是值得商讨的。国民党当时的确是有较为强大的人力物力、有美国的支持、有日军的遗留装备,但这只是战争的强力而不是直接的实力,国民党军事实力被远远高估。从宏观的战争观来看,真正意义上的军事实力绝不是简单的数目字组合,而是一个及其广博的科学,现代战争中的军事实力概括的说包括力量的拥有、组织、使用三个方面。拥有是指适用于战争的人力物力的多少;组织是指将这些人力物力组合程适用于战争的程度;使用是指将组织起来的人力物力科学地投入战争的能力。就这三个方面而言,46年夏季的国民党军事实力远不如人们想象的那样强大,在从战略思想到战役战术、从后勤补给到军制训练都有很多严重的问题,甚至在历来被认为最占优势的武器装备方面也并不适应这场战争的需要。可以这样说——在1946年夏季内战全面爆发时,国民党方面没有将其大部分战争潜力转化为实际的作战实力,其在军事上的某些方面实际处于劣势,而另一些方面未能发挥其优势,国共双方战争实力的天平一开始就倾向共产党方面,战争的结局在开战时就已经定论。一下就在这三打方面谈谈本人粗浅的开发,以作进一步的研究。

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一、力量的拥有
军事力量的拥有并非是指军事人员和无强装备的多少,更重要的还有人员的士气与训练程度,武器装备对战争的适应性及部队的后勤保障能力等等。
先就战争的最基本条件“人”而言。国民党方面虽然拥有430万军队,但它包括了近百万后方人员,一百多万的作战能力很差的非正规部队,其实际可用于野战的正规部队不过二百余万,而这支军队是国民党在对日作战结束后,为了排除异己、扩派立系的争夺结果。国民党既大肆裁军(并不单指杂牌军,也包括非同一系统的嫡系部队),将大批有作战经验的军官和士兵赶出军队。仅以第1战区为例:在1945年末至1946年初,就将78军裁撤,嫡系10军与89军编并为整3师,陕军38军与96军合并成整38师,杂牌暂5军撤销,36、80、新7军缩编成整36师,骑3军缩编成骑兵师。同时有收编战斗力很差的伪军,补充没有经过训练的平民,例如在山东收编伪军吴化文部,裁减抗日有功的东北军;在浙江解散70军,又在台湾征兵重建70军(整编70师)。更为严重的是按派系、按实力、按关系裁减部队,更加重了国民党军队惯有的保存实力的风气。不是将得到的补充人员和装备编入缺编的老部队,而是将其组成新的部队(包括使用老的番号),就是五大主力中的整74师在孟良崮战役时,仅步兵就缺员三千余,应有的36门美制山炮只有28门。结果有的老的有战斗力的部队由于作战而打量失血,战斗力迅速下降;而新编的或是重建的部队由于缺少战斗经验而被很快击败(比如新建的整3师、整66师)。对军官的提升也不很合适。大批作战有功的军官大多被升为副职,而大批正职被老朽无能的军官所占据,而这些有功也有作战能力军官提升后所遗的只为,又被年青而没有作战经验的军官所占据。结果形成恶性循环,使部队的作战指挥能力越打下降得越快。反观共产党方面在抗战结束后迅速整编部队,完成军队的正规化,使之适应于未来的战争。包括在数月中将零散的团营级单位组建成军师乃至兵团一级的正规军,勇于将老朽无能或是不适应近代化作战的司令官调离实际指挥为止,提拔资历不深的年青干部指挥实战;勇于裁减那些哪怕是齐装满员的作战不力单位,补充只剩骨架子的有功部队。如此相较,强者越战越强,弱者屡战屡败。

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其次就军队的主要武器装备来说。在中国军队与日军作战中,日军伤亡大多是因迫击炮造成的,而据战后统计在华战死的日军将领也绝大多数死于迫击炮弹,足见国共双方对迫击炮的运用均佳。而在解放战争中国民党军队不但未能继续发挥这方面的特长,还打量削减部队迫击炮的配备,首先将重迫击炮从军师两级裁掉(少数杂牌军除外),代之以美制山榴炮或日制山野炮。后又减少团以下单位的中轻型迫击炮数量,代之美制无后坐力炮、战防枪、火箭筒等。共产党方面又没有坦克和装甲车,也少有碉堡来当靶子,这些新式却没有目标的武器给解放军缴获后,却正好用来打国民党军的碉堡和坦克。迫击炮的数量哪怕少一点,单炮也能功绩一二个点线目标;山野重炮数量少,就难以对面目标进行有效攻击,而对点目标的攻击又由于射击技术不佳或精度不够而难作主要火力。共产党方面不但使用缴获的各种轻重迫击炮,还自制中轻型迫击炮加强火力;而国民党方面却以装备少量山野榴炮为满足。其实国民党军就是美械主力师或整编旅也只辖8-12门75mm山炮,军或整编师辖8-12门75mm野炮或12门105mm榴弹炮,都难以支援军或师的整个攻击正面。这样在抗日战争结束后,国民党陆军的装备对面攻击能力是加强了,对点目标的能力则明显下降。换句话说,新的装备更适合对已经投降的日军作战,而对共军作战是狮子打蚊子,是根本找不到作战目标的武器。一下举1946年夏国共双方精锐部队的各级主要武器为例
表一

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国民党第五军 华中野战军第一师
连 轻机枪9挺 60mm迫击炮2门 轻机枪9挺,50-60mm迫击炮3门
营 重机枪8挺,火箭筒2具 重机枪4-6挺,73-82mm迫击炮3门
团 83mm迫击炮6门 81-82mm迫击炮4-6门
师(旅) 75mm山炮12门,37战防炮6门 步兵炮、平射炮、重迫击炮10多门
军(师) 105mm榴弹炮12门 75mm山炮、野炮10多门

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从1944年起,国民党主力部队开始装备美式武器,在抗战结束后又装备日制武器。军方由于得到新式美械装备,遂将原有装备从主力部队中淘汰。但是除驻印军等少数部队外又没有进行系统的训练及实践,部队对美械装备的熟悉程度远未达到标准,甚至五大主力的5军、18军、74军也仅对部分军官与军事做了2-4周的武器训练,在绝大部分官兵基本上没有了解新式装备新能的情况下就投入实战;而且美械装备由于齐强调火力的迅猛,弹药消耗很快,对野外后勤补给的要求很高,这恰恰是国军后勤的主要缺点,结果在实战重美械部队经常发生弹药不足的情况,严重影响了部队的作战能力,在战争后期还出现了部队被迫将部分美械武器又换成国械以提高战斗力的情况。例如鲁南酣战,整编26师附第1快速纵队只打了一夜就用光了弹药被迫突围被歼;鲁中作战,整74师被围一日,就请求空投补充,最后粮弹无着被歼。而这两支部队分别拥有汽车团和辎重团,是国军野外补给能力最强的部队。淮海战役前,甚至嫡系主力第5军也重新装备国产步枪、迫击炮等以解决弹药补充问题。陆军发生的问题自然延及空军方面,国民党空军在抗战中后期重新装备,但得到的美制飞机却很成问题。重型轰炸机B-24/25是用来对面目标进行轰炸的,是对敌大城市、大工业进行战略轰炸的、对轰炸机飞行员的训练也是为晚上上述人物的;而共产党方面只有少数城市,根本没有大型工业设施或军事基地,于是这些重型轰炸机只好去炸那些还不够炸弹钱的目标。轻型战斗机P-40,P-47,F-51等是用来与敌方战斗机空战,攻击敌轰炸机夺取制空权的,而事实上南京政府的战斗机飞行员的确在练习空战,好像延安方面也有支强大的空军。新式侦察机本来是很有用的武器,可以对敌方的战线与纵深、前方和后方进行广泛的侦察活动,但美方并没有将怎样使用这些新式技术装备教会国民党方面,没有高性能雷达、没有快速摄影机、更没有照片辩读员,侦察机飞行员只要用老式的目视观察,而这仅有的侦察能力,空军也未好好利用,将侦察机派去执行其他使命,比如当轻型轰炸机、联络机、运输机、教练机等,结果国民党军在战争中依旧象瞎子、聋子到处碰壁。而对共产党的战争中最需要的对地攻击机(俯冲轰炸机)却一架也没有,国民党空军在实战中勉强用战斗机代替,但因飞行员从未学过俯冲轰炸,更没有对地集束火箭、凝固汽油弹,哪里谈得上命中精度和攻击效果。所以拥有几百架作战飞机的国民党空军在战争中除了空运外根本没有值得一提的记录。
海军方面当然也难以例外,国民党海军装备的军舰是巡洋舰、护航驱逐舰、扫雷舰、反潜舰艇、坦克登陆舰,好似共产党方面也有海军舰队,要打一场海战决胜负。在实战中国民党海军的任务无非是封锁共产党的沿海及江河运输,对沿岸目标炮击支援、绑住陆军登陆和运输等。完成这些任务只有护航驱逐舰比较使用,其余都是文不对题。真正需要的浅水重炮舰艇从未配备;小型登陆艇以来数量不足,二来也没有很好的使用;还将能进行敌前登陆,对东北、华东沿海解放区作战的海军陆战队也裁掉了。此外,除重庆号巡洋舰拥有152mm主炮6门外,其余火力最强的太平号护航驱逐舰也只装备76mm主炮,根本无法与大量装备75mm加农炮,105mm榴弹炮、甚至150、155mm榴弹炮的共产党重炮兵较量。结果是对岸炮击最著名的塔山之战中,海军火力最强的重庆号因吃水深也没有起多大作用;而长江江防作战时,海军第2舰队和江防舰队的那些装备小口径火炮的舰艇火力远不如北岸的解放军炮火,舰队只有非沉即降。

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二、力量的组织
一个军事集团只有将其拥有的人力屋里通过良好的方法组织起来,才能形成战斗力,而抗战结束后国民党军却基本没有做过这方面的努力。首先是指挥机构的设置。抗战开始时,国民革命军的指挥机构是按总部-战区兵团-集团兵团(兵团,路)-军-师-旅-团,共8级才到战术单位;1940年后简化为总部-战区-集团军-军-师-团,6级指挥机构;这极大提高了部队的作战指挥能力。可是抗战结束后,国民党为了照顾论资排辈及抢占地盘等非作战使命,又将指挥机构扩编为总部-行营(行辕)-绥靖公署(战区)-绥靖区-兵团/整编军-军(整编师)-师(整编旅)-团共8级,切出现大量机构重叠、人浮于事。从统帅部到最基层的战术单位都经常发生上级越权指挥,下级不听命令的严重影响战斗力的情况。就“1946年中原地区夏季会战”而言,负责作战的郑州绥靖公署应指挥第一战区,第4、第5绥靖区,并由武汉行营配合。而在实战中,第一战区胡宗南只以少数部队敷衍,主力留守关中;武汉行营所属各部更远远避战;郑州绥署命令第一战区出动,而胡宗南拒不听命;整3师赵锡田越级控告5绥区孙震;郑州绥署越级指挥整85师;追击共产党王震部时,从郑州指挥部命令下达,经第4绥靖区,整15师,到整135旅出动阻击早已过时。而共产党方面,从抗战后期到解放战争时期各种指挥机关虽名目繁多,但实际上只有中央军委-战略区(新四军、八路军各师,后为野战军)-军区(新四军各师,后卫兵团)-纵队-师(旅)-团,总共只有5-6级。约米尼就谈到过“当其它各方面条件相等时,战争的生理往往属于机构较简单的一方”。这样比共产党多两级机构且指挥不灵的国军安有不败之理。

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其次是对非嫡系部队的态度。在抗战时期国民党中央所属嫡系与杂牌部队的使用和待遇基本处于较平等状态,对杂牌军也处于有效的控制状态中。例如在编组部队方面将抗日有功的西北军第29军扩编成59、68、77军,后又扩编成第2、第33集团军;将作战不力的嫡系第6、66军裁撤。在奖惩人员上,提升作战有功的杂牌军将领商震、孙连仲、孙震等,枪毙有罪的嫡系陈牧农等人。使中央军和地方部队大半心悦诚服。在日本投降后,如能继续施行上述政策,解放战争时期大部分杂牌军的不合作及倒戈将不会发生。然而抗战以结束,国民党在以陈诚为首的军令部指挥下,大肆裁减非嫡系部队,比如孙震的川军由3军8师缩编成2师5旅,孙渡的滇军由2军4师编并为1师3旅,就连抗战时功勋卓著的第33集团军也从2军6师并成2师4旅。这样大规模的消灭杂牌军,使非蒋系官兵人人自危,稍有风吹草动就投降倒戈,到三大战役时国民党军仅此一点就至少损失了15-20个军,改变了10余场会战的成败。下面仅列主要倒戈事件:
表2
日期 倒戈部队与人员 造成其他损失
1945.10 西北军新8军 第30、40军
1947.02 桂系46军军长 第46、73军,新36师
1948.09 杂牌整96军、整84军 第2绥靖区,整2、73师,整19、57旅
1948.10 滇军第60军 第1兵团,新7军
1948.11 西北军59、77军 第7兵团,第25、44、63、64、100军

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既是最高指挥机构的设置和执行都出了问题,那部队编制方面的错误都难免了。抗战结束后国民党匆忙将战役单位(军师两级)的大部分从三三制改为二二制,而这两级指挥机构已装备新式通信器材,有了现代化的指挥系统,直接指挥3至5个夏季单位已不成问题,超越编成旧式的二二编制,徒劳增加了一级指挥机构,不但浪费了人力物力,还造成命令重叠,降低了指挥能力。而团以下战术单位由于施行新式编制和严肃军纪减少空额,造成下级单位人员编制增大:主力部队的连有170余人、营有近700人,但由于基层单位缺少现代化的通讯指挥工具,中低级军官的作战指挥经验不足,这样大编制的营连在实战中屡次一触即溃,白白损失人力物力。而共产党军队只有在西北等少数人力不足的部队中才有二二编制,其基层单位采用小编制大变成,连不过100余,营只有400余,但在师旅一级兵力对比就出现逆转,国民党整编旅不过2团6营,步兵连只有19个;而共产党部队的师或旅为3团9营,步兵连约30个,既考虑到上级司令部指挥能力和通讯手段的提高,又照顾到下级单位通信器材的不足和低级军官的伤亡造成的指挥能力下降,充分运用了悠闲的人力物力来打赢这场战争。

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在抗战结束后国民党高级官员忙于争权夺利,而军队的训练自然无人过问,军队在抗战中出现而未能解决的问题也无人改进。国民党军在抗战中长期对日作守势作战,部队的野外和筑城防御能力较强,但攻击能力却差,更缺乏主动进攻的精神。在抗战后期对共产党作战已提上日程,早就应迅速提高部队的攻击能力,而国民党军训部基本围坐国这方面的努力。结果在实战中,国民党军进攻能力低下的战例举不胜举,往往以3倍乃至5倍优势兵力、火力也攻不下共军阵地;而在防御战斗中,哪怕是兵力对比处于劣势,部队的作战能力都较进攻时为强。例如在苏中战役中,整65师协同整25、整83师等6个旅进攻共产党苏中11纵队4个团的阵地数日未克,使整49师被共军苏中主力歼灭;而一周后,同是整65师在苏中共军主力6个旅攻击下却守住了阵地。又如中原之整55、68师集5个旅重兵在定陶战役中未突破共军2个旅防线,而数月后刘邓大军集3个纵队8个旅猛攻三日,才将整68师之119旅消灭;甚至国民党嫡系主力也是如此,例如在东北四平作战时,新1军等美械主力部队进攻时激战近月不克民主联军阵地,而数月后新1军1个加强团在德惠就顶住东北共军10余万主力数日围攻。反观共军部队德平均作战技术虽不如国军,但其攻防能力却较为均衡,较善于进行攻势作战,从而掌握了战术主动权,进一步发展成战役主动权。

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部队的训练糟糕,军兵种配合自然也难以达成。在抗战时期国民党军将其主要陆军火力——中型和重型火炮独立编成特种部队固定在一地配合步兵作战起到了较好德效果。但与共产党交战弯曲是一场不同德战争,共产党军队的火力与作战特点和日军有很大的不同。在抗战时期基本是日军主攻国军主守,守方可以将主要火力集中于一路来压制攻方,而攻防则需在每一路进攻部队都配置一顶重型火力,才能使部队有进攻能力;而解放战争开始时,基本是国民党军队主攻,共产党军队主守,这样将重炮兵划入独立部队的编制就不适用于这场战争,从而世解放战争时期国民党步兵军(整编师)的火力并不比共军强多少;都是班用轻机枪、连属60迫击炮、营属重机枪、团属82迫击炮、师(旅)属山炮等,国民党只是在美械部队是装备一些无后坐力炮、火箭筒及其他战防武器。而国民党的火力优势——美制榴弹炮、日制野炮等属于军及军以上独立单位,在野战中未能发挥优势;而从美军那里学来的饱和火力攻击又由于火炮及弹药德不足难以发挥其优势。坦克、装甲车德火力和机动性由于分散使用,也不足以改变火力均衡。反观共产党军队虽没有大量重型火炮,但准确的预见了国共战争的样式,虽也将仅有德少量山野重炮编入独立部队,但在与国军相对应的师旅团各级分别配备了步兵炮,平射炮及大量轻重迫击炮,造成了战术单位的局部火力均衡乃至优势,从而与名义上装备优势德美械部队相抗衡。

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三、力量的使用
在国家将适用于战争的人力物力按军事需要组织起来后,接下来就是将军队正确的投入使用了。孙子曰:合众聚军,交和而舍,莫难于军争。从组织动员到变成军队与敌交锋,军事力量在战争初期德使用就是在战略展开众争取主动权了。

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国民党从1927年起就将消灭共产党作为其主要目标,只是在抗战初期将对日作战放到了第一位,从珍珠港事件开始,国民党方面就开始保存实力,准备在美国打赢日本后用武力消灭共产党。在抗战后期更尤其如此,不惜减少前线部队,将精锐部队调回后方已备内战。在1945年8月抗战结束后,国共矛盾又成为唯一的主要矛盾,从军事上来说消灭共产党军队是其唯一的目标。那1945年秋季国民党军之主要人物就不应是接受日军投降和占领日占区等次要问题,而应将一线部队(对日、对共之各战区部队)迅速对共军作攻势展开,同时收编日伪军作辅助作用(清剿、防御等)。其精锐主力(陆军总部所辖各方面军及直属部队)在美军帮助下海运和空运从沿海向共军进攻。并作共军主动发起进攻之宣传以争取民心及提高部队士气。

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因为在日军投降后,国军对共军发起进攻德时机无非两种:一是马上投入一线部队进攻,在战斗中主词加入后方之美械主力及其它后备力量(在战线后方德其他部队和收编德日伪军)。这样做的好处是在战略和战役上均达成突然性,可趁日伪军投降以扰乱视听、控制舆论、利于宣传,且共产党军队未能集中编成,未能缴获大批日伪军武装(特别是重装备),未能完成从游击战向正规战之转变(新四军粟裕部除外);坏处是一线部队正处在补充时期,且做守势状态,不利于马上发起进攻,美械主力及其他第二梯队远在后方,投入战斗需要一定时间,不利于在最初德进攻中集中全部兵力。二是等主力部队部署到位,一线部队补给完整,日伪军收编完成,再发动全面进攻。其有点是大部军力补给完整,部署到位,易作有力一击;缺点是日伪军投降已完成,全国已处在和平状态,难以控制舆论,扰乱视听,且一部日伪军已被共军所解决,共军已完成集中编成,战略展开,并有了初步的正规战经验。综合以上所述,马上发动进攻的优点多于后者,国民党发动进攻的时机选择优劣一目了然。打内战和外战不同,战争发起的一方将在很大程度上失去民心,在政治上处于不利德地位。共产党方面宁愿放弃南方八省根据地,宁愿在名义上接受国民党领导,宁愿在知道国民党进攻时,抱着可能牺牲中原部队德决心,坚持不打第一枪来争取舆论、争取民心。而国民党方面效法日本侵略中国之愚劣故伎,使战争逐次升级,从收编伪军进攻解放区,依次投入杂牌军,嫡系部队,直到美械主力,最后才发动全面战争,结果闹得世人均知。如果国民党能在战场上利用突然袭击决定战争德胜负或从战略上改变整个敌我态势,那先动手进攻也是值得德。因为突然袭击是所有进攻手段重最具威力的一种。一旦达成突然袭击,将使较弱小之敌一击即溃(例如1939年德军入侵波兰),也可使均衡的战场一边倒(例如1940年德军的西线攻势),甚至战胜强敌(如1941年日军偷袭珍珠港)。而国民党方面却因最高统帅部德无能,其各战区之间的扯皮与不协调,保密工作上德漏洞,不但留下打内战的骂名,而且将突袭德战争作用几乎全部浪费。

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经过长期的准备,漫长的前哨战,国民党军对解放区终于发动全面进攻,而这“全面”德进攻在约90个军(整编师)的总兵力上只占40-50%。如第一战区胡宗南部,在对中原共产党地区进攻时,只出动实力较弱的第31集团军,而将主力37、38集团军看守没有战役进攻能力的西北解放军,将十几个旅的战斗力白白舍弃;又如在全面进攻开始时,将衢州绥靖公署、广州行营的7个军置于后方清剿游击队,后在前线吃紧时,才将其逐次调上各战场救急。克劳塞维茨在战争论中就谈到“军队在战争爆发时最初德第一轮攻势是最关键的、也是最有力的,在一场突袭中尤其如此,而以后的作战只是最初进攻的延续和补充”。国民党军在1946年夏所发动的最初进攻由于对各部队的调动不当,使军队的第一波攻击能量未能较大发挥,也使军队的作战能力在战争中逐渐消耗,从而在根本上影响了战争的进程。而共产党方面除陕甘宁和绥远等地少数部队外,在第一轮战斗中就投入了几乎全部主力,造成了兵力对比德均衡乃至优势。以下列国民党军在1946年夏各部参战情况:
表3
国军各战区部队 总兵力 参战兵力
东北行营 8个军 几乎全部参战
北平行营 10个军(师) 少数部队助攻
太原绥靖公署 5个军 少数部队助攻
西北行营 8个军(师) 全部未参战
郑州绥靖公署 15个军 约半数参战
徐州绥靖公署 20个军(师) 几乎全部参战
武汉行营 8个军(师) 少数参战
衢州绥靖公署 3个军(师) 全部未参战
广州行营 4个军 全部未参战
其他单位 10个军(师) 全部未参战
合计 91个军(师) 约40个全部未参战

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更糟糕的是在实战中,国民党方面非但未能正确把握开战时机,而且直到1946年夏国共和谈的破裂已成定局时,国民党最高统帅部对共产党居然没有一个全面的进攻计划,只知道零乱调动部队与共产党根据地搞摩擦,为了蝇头小利不惜大打出手,听任各战区自由发挥,这样国民党各部对解放区德进攻在时间上不一致就不奇怪了。当国民党东北行营对共产党根据地发动大规模的夏季攻势时,中原蒋军郑州绥靖公署才刚刚开始准备“偷袭”;而苏中第一绥靖区进入攻击位置时,华北保定绥靖公署甚至还未有进攻计划,而且同一战区中各部队的行动也不一致,象由郑州绥署统一指挥德对共产党中原地区的合围进攻,这样的军事机密也早被共产党方面获悉,在国民党全面进攻前夜,中原新四军趁国军处于最不利防御时反突袭冲出合围,蒋军刘汝明、孙震部在追击突围之共军时,胡宗南部在“待机”,而共军王震部突破胡宗南部防线时,孙刘两部也停止观望。如果说国民党在东北、在中原作战仅仅视未达成战役目标,而在组中则是一场灾难了:共产党方面成功的利用了国军所发动德糟糕德最初攻势,顺利实施了反突袭。7月13日,苏中国军整83师在极不利防守德进攻准备状态下反遭共军突袭,其19旅被击溃;7月17日,救援80师长的整49师又遭伏击损失过半;而后整21、25、65、69等师连续遭袭,从此开创了内战中国民党军整旅整师被歼灭的先例。至此,由于国民党在军事力量使用方面的恶劣表现,已经将战争的主动权拱手让出。
综合以上所述,国民党在抗战后期将消灭共产党又摆上议事日程起就在军事方面发生了许多错误。首先在力量的拥有方面没有保留基干人员及训练补充兵源,没有使用适应该战争德武器装备、没有将旧式的补给方式改进以跟上新的战争节奏;其次在力量德组织方面没有建立适用的指挥机构和指挥系统、没有做好部队的团结、没有组织起适应于这场战争德编制编成、没有搞好军队德针对性训练和组织配合;再后在力量的使用方面没有正确地完成从抗战象内战的转换,没有完成战略展开、直至在开战的第一轮战略攻势中没有发挥其主要实力。最终由于这三方面的综合因素,国民党在其名义上的军事力量与实际的作战实力有很大的差距时发动了与共产党的内战。“在一场战争中最初的进攻视最有力、最关键的,以后的进攻只是其的补充和延续”。克劳塞维茨在战争论中已经将战争的开始说得很清楚了。国民党从抗战结束倒内战开始阶段中没有正确的拥有、组织、使用军事力量,在其实际处于相对劣势时就以想象的优势投入一场进攻中去了。就像一位西方的哲人所说的那样——“许多政府对于本国的军事实力究竟有多大,几乎是全然不了解的,对于他们所发动的战争在军事上应具备哪些条件又几乎是漠不关心的,而军人们却一次又一次地被这些政府地野心、冲动和失策投入战争中去”。
国民党在大陆的失败固然主要在政治方面的原因,但在战争中所表现的军事错误却直接造成其全面进攻的失败。国民党在政策上坚定地企图消灭共产党,在事项上却不够重视,在实际工作更缺乏准备,只满足于兵员装备地数量。而在战争中,特别是在现代化战争中,军事实力根本不是简单地数字统计,而是整个军事集团将其适用于战争的人力物力经过合理的组织,科学的使用所体现出的适用于这场战争的综合能力。故此,国共双方经过三年内战以国民党全面失败而告终并不是偶然的,从军事上来讲是其在战争开始前就已经觉得的,是国民党在军事方面的准备、组织和使用上的错误所造成的必然结果,至于国民党在战争中所犯的错误只不过是战前问题的延续,这些由于其站在人民对立面而难以避免的错误最终导致国民党作为全国执政党的终结。

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现在我觉得要是国军的战术思想倒退回拿破仑时代,或者克里木时代的那种排枪,或者普鲁式时代一战前期的那种集团方阵而不是学人家搞什么散兵线....那样的战术反而好了,正好能克制一群拿着武器的农民的肉搏冲锋,虽然国军也一样

再加一句,大量地修炮楼,在秋收时节到根据地去逼迫pla决战,不干就把麦子割走
 —!

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在线膛枪炮下玩方阵……
无语中
楼上还是先补补吧



后之视今亦犹今之视昔
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以下是引用ZK101A7在2008-6-18 22:47:33的发言:
现在我觉得要是国军的战术思想倒退回拿破仑时代,或者克里木时代的那种排枪,或者普鲁式时代一战前期的那种集团方阵而不是学人家搞什么散兵线....那样的战术反而好了,正好能克制一群拿着武器的农民的肉搏冲锋,虽然国军也一样


中国当时机枪铁丝还是有的
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 wrhunter 男,离线魔羯座1983-1-1
  
  
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黄仁宇在黄河青山里引述一位国军军官,讲到即使用机枪射杀一两百人,后面跟进的几百人照样能把机枪手和枪一起撕碎。



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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即使迫击炮之类的轻炮兵,也能让密集堆砌的步兵群完全瓦解的。
所谓步兵方阵,其实中土当时多了去了,所谓“敢死队”是也。
但没有后方重武器压制,这样的步兵方阵和送死差不多。即使能把阵地拿下,也要付出一半以上的代价。这就是“敢死队”不是常备战术的原因。



后之视今亦犹今之视昔
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我觉得主要原因是军阀割据状态严重
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 glight 男,离线
  
  
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以国军的凝聚力和后勤组织能力,在广阔空间打运动战只怕死得更快,还不如在狭窄阵地坐守,交换比更好看一点。





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 ZK101A7 男,离线
  
  
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几个帖子一起回了,连珠炮:机枪对付方阵?PLA机枪有多少?子弹呢?分进合击?PLA后勤压力为什么小?国军的后勤压力很大吗?为何PLA能集中而国军不能?PLA会“自己动手,丰衣足食”,国军就不会?两军打仗不怎么样打劫可都是一把好手!
不过步兵方阵的点子确实不行,纪律要求太高,而这正是农民军所缺乏的……


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