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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 既然日本刀易消耗，为什么不改？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 17973 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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既然日本刀易消耗，为什么不改？
如题。改成中国那样阔身的刀不行吗？

出现这种情况，理由无非是两个：

1  在特定作战环境下，优点超过缺点。

2  文化惯性。

纳闷原因究竟是什么？

PS：发现很多马刀的刀身也挺窄，这种马刀的战斗寿命长吗？尤其是雪枫刀，窄的夸张了。为什么没人提这种刀的战斗寿命呢？

http://baike.baidu.com/view/631910.htm


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 cat 男，离线
  
  
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1、重量和尺寸的均衡

2、材料的获得来源

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-12-23 12:13:44
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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CAT你的话太抽象了，是不是这个意思？

：1  日本刀的必须保持长度，如果要阔身就太重。

2   日本的铁矿资源缺乏。


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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-12-23 18:02:41
 法拉利斯 男，离线
  
  
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无责任发言继续：

武器的耐用性和有效性与当地的防具特性以及使用方式有着直接关系。

倭国的刀主要分三类：太刀，打刀，忍者刀

太刀（包括更大更重的野太刀）主要是战场上打群架（就是所谓群殴）使用的，所以设计的更加厚重，破甲力也相应有所增强。虽然比起欧洲那些破甲武器来说太刀的破甲能力几乎可以忽略不计，不过倭国即使在战场上，重装甲也是相当稀缺的装备，一套具足都能被大将当作传家宝，作为制式装备的太刀一般也不会去考虑对上装备上这类防具应该怎么办了。（就像步兵装备的步枪不会考虑怎么打破坦克装甲一样）

打刀一般来说比太刀要小（为什么说一般呢，因为也存在比太刀大的打刀和比打刀小的太刀……拗口……），主要被倭国那群叫做“无事”，哦，不对，是“武士”的家伙拿来cosplay时装武侠剧的pk场面的。既然是cos时装武侠剧，不是cos“敢达”，那穿上一身铁皮就有串戏兼抢邻台饭碗的嫌疑。那么面对一群身穿天蓝色土布头上勒根布条当作防具的帅gg对手，使用锤子或者斧子那种沉重的破甲武器是吸引不到plmm的眼光的，反而可能会因为“因为不够帅所以被作者干掉”这种理由牺牲掉。

人的臂力是有限的，在人能够顺畅使用和携带（要泡遍全倭国的mm嘛）的前提下，越长的刀当然只能做越轻薄。反正刀嘛，能砍死人就行，你看宫本武藏为了把刀加长到六尺，干脆拿船桨削了一根出来，不还是把佐佐木小次郎干掉了。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-12-24 10:51:43
 亚典波罗 男，离线
  
  
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YD的跑车........很怀疑拿船桨削出来的东西的耐用性........


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-12-24 12:44:29
 numenor 男，离线
  
  
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前提就不靠谱。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-12-24 13:10:40
 法拉利斯 男，离线
  
  
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原本就不需要耐用性嘛。

从小说的描写来看武藏根本就没有拿木刀去架开小次郎的攻击。（实际使用上高手也应该很少使用硬架这种方式吧）

继续无责任yy一下：

武藏在用六尺长的木刀打败了手持五尺二寸长“晾衣杆”的小次郎后（以上尺寸未考据，大家yy一下就好），为了避免以后的决斗全部变成木棍长短比赛，于是创出了“二天一流。因为用两把刀的话，一把刀架住对方兵器，另一把刀砍就比较容易砍断木棍了





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-12-24 14:55:00
 yj999 男，离线
  
  
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等到士兵有跨刀资格的时候，需要他拼杀的机会就少了，少到他买的起刀
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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如此说来，日本刀是在非开阔地形上作战的轻步兵的优秀选择了？

东南亚士兵也用这种武器吧？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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 highdemon 男，离线
  
  
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以下是引用法拉利斯在2007-12-24 14:55:00的发言：
原本就不需要耐用性嘛。

 从小说的描写来看武藏根本就没有拿木刀去架开小次郎的攻击。（实际使用上高手也应该很少使用硬架这种方式吧）

 继续无责任yy一下：

 武藏在用六尺长的木刀打败了手持五尺二寸长“晾衣杆”的小次郎后（以上尺寸未考据，大家yy一下就好），为了避免以后的决斗全部变成木棍长短比赛，于是创出了“二天一流。因为用两把刀的话，一把刀架住对方兵器，另一把刀砍就比较容易砍断木棍了

 



不对，武藏是把小次郎坐掉后把船桨削成把木刀，就是流传于世的“风林火山”
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 金银妖瞳 男，离线
  
  
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以下是引用highdemon在2007-12-25 3:35:39的发言：
[quote]以下是引用法拉利斯在2007-12-24 14:55:00的发言：
 原本就不需要耐用性嘛。

  从小说的描写来看武藏根本就没有拿木刀去架开小次郎的攻击。（实际使用上高手也应该很少使用硬架这种方式吧）

  继续无责任yy一下：

  武藏在用六尺长的木刀打败了手持五尺二寸长“晾衣杆”的小次郎后（以上尺寸未考据，大家yy一下就好），为了避免以后的决斗全部变成木棍长短比赛，于是创出了“二天一流。因为用两把刀的话，一把刀架住对方兵器，另一把刀砍就比较容易砍断木棍了

  
 [/quote]
 不对，武藏是把小次郎坐掉后把船桨削成把木刀，就是流传于世的“风林火山”



哈哈,这个扯得更离谱了.
按车田大神的原著,小次郎手中圣剑的"风林火山",分明是创世的时候就有的.-----不要问我创世的时侯怎么就有"风林火山"这个名词.
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 江左 男，离线
  
  
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笨啊，因为他们认为，孙武是造物主啊


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-3-14 8:42:47
 highdemon 男，离线
  
  
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以下是引用金银妖瞳在2008-3-10 15:16:46的发言：
[quote]以下是引用highdemon在2007-12-25 3:35:39的发言：
 [quote]以下是引用法拉利斯在2007-12-24 14:55:00的发言：
  原本就不需要耐用性嘛。

   从小说的描写来看武藏根本就没有拿木刀去架开小次郎的攻击。（实际使用上高手也应该很少使用硬架这种方式吧）

   继续无责任yy一下：

   武藏在用六尺长的木刀打败了手持五尺二寸长“晾衣杆”的小次郎后（以上尺寸未考据，大家yy一下就好），为了避免以后的决斗全部变成木棍长短比赛，于是创出了“二天一流。因为用两把刀的话，一把刀架住对方兵器，另一把刀砍就比较容易砍断木棍了

   
  [/quote]
  不对，武藏是把小次郎坐掉后把船桨削成把木刀，就是流传于世的“风林火山”
 [/quote]
 哈哈,这个扯得更离谱了.
 按车田大神的原著,小次郎手中圣剑的"风林火山",分明是创世的时候就有的.-----不要问我创世的时侯怎么就有"风林火山"这个名词.
 



你漫画看多了把..............................
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 magicfire 男，离线
  
  
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说点我了解的看法：

首先马刀刀身狭窄是有其道理的。若是刀身很宽，而砍劈时切入角度又不对的话，刀身很容易就会被目标的骨骼卡住，这样一来就会对持刀者的手腕产生很大的扭力，非常容易造成手腕的扭伤甚至折断。记得类似伤害在拿破伦战争中很常见，以至于对此伤害有专门的称呼（具体称呼我忘记了）

其次日本的这种弯型的太刀最初是在平安时期普及的。当时武士之间的战争方式是以马上的对射为主，一开始是双方武士对射，双方接近后换成太刀进行“马上打”。为了方便使用弓箭，当时的武士基本不使用长枪。而作为弓箭的补充，太刀这种后备的武器用得上的机会不是太多，一旦用上了就是拼命的时候，所以对太刀的质量要求远远高于其耐用性是很合理的。

而到了南北朝时代以后，日本的战争方式也从强调个人勇武的小群体作战演变成了大规模的集团战。战争的主要力量是长枪足轻而不是骑马武士，而日本刀也演变成了武士阶层的身份象征，参加实战的机会远不如长枪多。就象是德国的鲁格手枪一样。所以其性能要求远比其耐用性要求高也是完全合理的——这根本不是足轻杂兵用的武器，而是武士大人们用来摆谱的道具嘛……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-5-25 0:29:06
 红茶魔术师 男，离线
  
  
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以下是引用yj999在2007-12-24 15:33:40的发言：
等到士兵有跨刀资格的时候，需要他拼杀的机会就少了，少到他买的起刀


貌似楼主说的倭国不是大东亚战争时代的倭国


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-5-25 16:57:05
 yj999 男，离线
  
  
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有区别么？都是穷哈哈的倭人，那个足利义辉违反规则，当将军还敢用刀子自卫，结果，多少代阔老祖先积蓄的饱刀不是都给这个败家仔砍成手锯了。同样的倭国的剑道流派极多，是因为平时跨两把刀的人才有钱孝敬师傅，勤俭武士上战场要用枪才象话，哪个新阴流的剑圣在战场上其实是上野16本枪之一，真正的农兵要使竹枪才地道，或者说是大目木独有的技术，直到鬼畜李梅横行的年代还流行的很
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 北部湾海盗 男，离线
  
  
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15楼的，“碎腕者”是剑，不是马刀。
是直刃的，不是马刀弯刃的
我记得在哪篇文章里提到过，对碎腕者的描述是“通过手臂握持的直剑剑尖将800磅战马的冲击力传导到目标身上，会发生事情真是一言难尽”
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 斯多克芒 男，离线
  
  
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前面貌似已经说过了，本文的前提就很不靠谱。刀是否容易"消耗“要看它的质地和构造如何。而且，任何国家的实用刀具都分为大路货和精品。日本刀的制铁、锻造、淬火都很讲究，这也就使它具有卓越性能。如果要改成中国式的宽身刀，为啥？要不要干脆点用煤炼铁，粗制滥造来个灌钢，或者干脆来个擦生？自己垃圾了指望别人也跟你垃圾？真要廉价点，炒铁然后大型渗碳炉，单体刀身淬火回火。大家都很嗨。
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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你是从质地上说。可是阔一点的话，不是更耐用吗？


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 斯多克芒 男，离线
  
  
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呵呵。前面说过耐不耐用要看质地。就算你搞个垃圾大片刀出来，刀身宽10厘米。但是跟人家一对砍刃口就破个3厘米，你说是“耐用”还是不耐用？
   当然，武器肯定是又大又厚就难破坏，任何东西都是如此。但问题是：重量。单手刀重量一般控制在1公斤以下为宜；双手刀1.5公斤以下为宜。这也就要求刀的厚度和宽度要受控制，特别是如果还要保证一定长度的前提下。别的不说，中国历代刀剑，直到明朝后期，也依然还是窄刀身。大片刀这种垃圾产物本来就是清朝经济技术大崩溃背景下才产生的。
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清朝经济技术大崩溃?

那些书上有提到啊？


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 斯多克芒 男，离线
  
  
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关于乾隆中期开始中国人均粮食占有量衰减到活命线附近，这个农业史和经济史书中介绍的不少，有兴趣可以翻阅一下就好了。
    至于技术方面，就拿炼铁来说，把范围缩小一点。随着森林减少，木炭炼铁所占比例越来越小，而煤所占比重越来越多，炼出来的钢铁含硫含磷超高。热加工和锻造工艺都没有进步，反而衰退不少。灌钢法和苏钢法炼出来的钢质量本来就差，清代干脆连这两种炼法都衰退了，搞坩埚铁和擦生！焦炭本来是个好东西，但一直没有推广。民初仍是煤球大行其道。
      冶金史的书不仅少，而且近年来干脆都不出了。如果有兴趣看看传统的那几本，外加考古月刊等等补充着看吧。
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如此说来

1  刀的使用特性决定了他不能太重。
2  刀的重量决定了他不能太厚。
3  刀的厚度决定了他易消耗。
4  刀不适合做步兵武器？


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 斯多克芒 男，离线
  
  
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刀，是近身搏斗兵器。同时，刀，不易消耗。如果你不介意的话，平时多擦擦、刃口破了凑合用，钝了就磨磨。这样无论是精工良刀还是大路货，只要不是破得太厉害，都可以用n久。要求外表完美无瑕那是收藏家的事，不是战士的事。如果说在激烈搏斗战场上，还要刀对砍后无破口，那是外星科技。
     另，让刀“易消耗”的最佳办法就是粗制滥造。用煤炼铁来个擦生，那么一砍不是大破口就是干脆折断，要么就弯曲，这样的刀就很容易消耗了。
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以下是引用斯多克芒在2008-7-20 9:48:25的发言：
刀，是近身搏斗兵器。同时，刀，不易消耗。如果你不介意的话，平时多擦擦、刃口破了凑合用，钝了就磨磨。这样无论是精工良刀还是大路货，只要不是破得太厉害，都可以用n久。要求外表完美无瑕那是收藏家的事，不是战士的事。如果说在激烈搏斗战场上，还要刀对砍后无破口，那是外星科技。
      

说的就是在激烈搏斗的 战场上啊。除了哪里，还能是什么地方会有损伤啊？


[此贴子已经被作者于2008-7-20 18:45:21编辑过]


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

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