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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [求助]二战中最先进的坦克？？？

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 华西列夫斯基 男，离线
  
  
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[求助]二战中最先进的坦克？？？
二战中最先进的坦克是什么？？？
其基本性能？？？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2003-10-10 22:01:00
 markgraf 男，离线
  
  
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技术？战绩？传说？




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 markgraf 男，离线
  
  
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最有名但被夸大的是T-34,最初连电台都没有,舒适性差,噪音大,500米外就能听见,Pzkpfw-III不过150米,不过易于生产,最有名的是大斜角装甲,但也只有苏联疯子能造出五万辆
    虎和黑豹中选一个吧,两者各有所爱,但别忘了那帮王牌大多用虎.至于虎王一般评价不高,个人认为是数量少的原因,斯大林II的参数除了火炮口径没一样比得上虎王的,但威力除了用榴弹……




点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2003-11-25 17:39:13
 arthur45 男，离线
  
  
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战争后期德国主要是战略守势，因此对于防御一方来说坦克的机动性就不显得那么突出了。所以我认为还是虎的作用大一些（就是先进）。
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 ronin21 男，离线
  
  
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以下是引用arthur45在2003-12-1 10:30:05的发言：
战争后期德国主要是战略守势，因此对于防御一方来说坦克的机动性就不显得那么突出了……


这个说法不知最开始是谁提出来的，现在好像在网上成了共识，但个人觉得很成问题：坦克的技术性能相对来说影响的主要是战术机动性（而且通过能力恐怕比单纯的最高速度更重要），只有油耗一条与战略机动性有点关系，但说实在的影响也不算特别大（一个大基数放在那了，最多二成的增减并非关键性的）；而战略守势对应的是数量劣势和战略迂回空间缩小，但绝对不意味着需要把坦克当作固定炮塔来用，事实上更需要高度的战术机动性以策应多个危机地段和展开反突击，毕竟不管战略还是战术，被动防御是没有前途的。就德国把坦克摆在二线当救火队的防御战术而论，对坦克的机动性要求绝对不比进攻方低。

个人观点，德国后期之所以热衷发展重型坦克，是基于发动机和传动技术的成熟技术储备，自信有能力将火力/机动/防护作更高水平的综合（相比t－34系列），毕竟虎/豹是基于500kw以上的发动机（t-34/85是373kw），而苏联采用447kw发动机的kv和is系列重量基本也都在43－52吨之间，以这个比例而论，虎/豹的重量未见得有多么不合理（但虎王就有些过了，更别说鼠）。


[此贴子已经被作者于2003-12-1 13:15:30编辑过]


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在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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我认为三号突击炮是一种完美的装甲武器，它低矮.被弹面积小，火炮威力够大初期75MM/24后期75MM/48或105MM/24可以击穿任意一种中型坦克的装甲，装甲够厚正面80MM轧制装甲斜角也够大，机动性也够好，22吨的质量，价格是更不用说了，除了射界之外，可以说是一个完美的装甲战车，唯一的问题是，它不是坦克。
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三号突击炮作用是支援步兵而非反坦克，因此其载炮是以曲射为主的步兵炮改型，并非直射为主的反坦克火炮（PAK系列），因膛压/炮口初速有限，非要用来直射反坦克的话效能并不高，更不用说还有一个直射射程的问题。虽说德军装备数量不少，但只是不得已的措施而已（3号底盘太多）。


[此贴子已经被作者于2003-12-1 17:10:55编辑过]


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……坦克的战略机动性能，主要决定于铁路和公路运输对坦克外部尺寸的限制。
……
　　乍一看来，进攻者和防守者对坦克的要求中最大的区别在于：进攻者需要良好的机动力，以便扩张战果。为此，可以牺牲防护力。但是考虑到突贯作战的要求，这种牺牲又是不可取的。因为突贯时，常常是硬碰硬地交火。假如再考虑到防守者对战术机动性的要求，上述观点就更难成立了。的确，防守者需要机动得比进攻者更快。再者，若具有高度机动性和灵活性的坦克在战场上快速跃进，将使敌方的反坦克火器或反坦克制导武器难于准确射击，从而使自己的防护力提高。这种观点的出现，使对坦克各项要求的平衡，更难于掌握了。根据最后这种观点，再加上对战术机动性能要求的考虑，才形成了薄装甲的“豹 1”坦克的设计理论基础。但是，英国人和美国人却不同意这种观点，以色列人也不同意。显而易见，直接参加战斗的士兵们的要求是很复杂的，设计人员无法提供一种理想的坦克。因此，士兵们必须做出某些妥协。但要做出最佳的妥协、士兵们必须首先理解设计人员的困难。


铁口直断！！神～算～包～～

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其实以技术能力而论，二战时候坦克的主要设计矛盾似乎就是反坦克炮（尤其是车载）的穿甲能力始终略领先于装甲防护性能，于是各国才有了形形色色的坦克歼击车，且实际效果相当不错；而希特勒决心提供完美防护的指导思想（估计来源于一战战壕中对混凝土永备工事的向往）最终催生了“鼠”这样的怪物，使得坦克真正变成了半固定的炮塔，也失去了自身存在的意义。这个问题直到战后复合装甲的出现才开始有了些许好转，但现在随着反坦克导弹的日趋普遍（尤其是空射型号）和精准，防护好像又开始落后了。


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三号突击炮中后期使用的是75MM/48标准的黑豹坦克主炮，早已不是以曲射为主的75MM/24步兵炮了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2003-12-13 13:47:35
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以下是引用lhocean在2003-12-13 13:47:35的发言：
三号突击炮中后期使用的是75MM/48标准的黑豹坦克主炮，早已不是以曲射为主的75MM/24步兵炮了。

黑豹用的是75mm KwK 42 L/70，最初计划是采用 L/100，从没有安装过L/48。

不过有一点是我搞错了，装备L/43、L/48的StugIII远多于装备L/24的，则其确实是以反装甲为主了。

但是我对于“三突”的实际反坦克效能还是持一定程度的怀疑：这种相对装甲薄弱的车辆还要面对有效射程（对以T34和KV系列为主的大多数苏联坦克而言——毕竟其75mm系列是42年以后入役的）上的巨大劣势，似乎只适合用于预设位置的伏击，若是非城镇地形下的遭遇战多半是要吃亏的。个人认为就德国这个档次和思路的装甲车辆而言，IV 号底盘＋L/70的(Panzer IV/70) Sd. Kfz. 162/1乃是最佳组合，可惜其生产是从44·8才开始，总共才1100辆左右（3突达到了8000辆以上），对垂死的纳粹德国已无实际意义了。

[此贴子已经被作者于2003-12-16 22:54:18编辑过]


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以下是引用华西列夫斯基在2003-10-10 22:01:00的发言：
二战中最先进的坦克是什么？？？
 其基本性能？？？

最先进的是费迪南，就是大象

先进之处在于采取了内燃－发电－电动技术

性能可靠重量小


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 ltbean2000 男，离线双子座1986-5-25
  
  
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过于先进就不好了对伐，如果大家能把豹2和虎2算进去的话，我想还是他们吧
还有坦克的通用性和制造、维修所需工时，个人认为也是一个非常重要的因素
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以下是引用ltbean2000在2003-12-18 17:38:32的发言：
过于先进就不好了对伐，如果大家能把豹2和虎2算进去的话，我想还是他们吧
 还有坦克的通用性和制造、维修所需工时，个人认为也是一个非常重要的因素

通用性和先进性是矛盾的，只是一个新的，省钱的概念而已

这里讲技术先进性


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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那应该是费迪南
不过没见他有什么大用处
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 江左 男，离线
  
  
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以下是引用ltbean2000在2003-12-19 16:20:41的发言：
那应该是费迪南
 不过没见他有什么大用处

这破玩意儿有个缺点，没装机枪，所以在最重要的一次攻击行动中成了靶子。

另外数量太少，能有什么大用

但是大象曾经是德国噩梦的代表，苏军打坏重型坦克，都是上报打掉了大象


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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不过个人认为除了没装机枪以外，很多方面都比虎强，也比得上当时盟军任何一种在役坦克。至少从数据来看
[此贴子已经被作者于2004-1-8 17:14:58编辑过]
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 zhangtong 男，离线双子座1982-6-1
  
  
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虎 I   和豹式，都是二战中最好的坦克。
防保还用说吗？
火力上，虎I的，56倍口径的88mm火炮的威力，盟军有哪种坦克的装甲难抗住？
　　　　豹的，火炮口径虽然为75mm，但70倍口径的身管使得其穿甲能力高于T-34/85　　　　的85mm L/54.6火炮，甚至也高于虎Ⅰ坦克的88mm L/56火炮，更是从全方位性　　　　能上超过英美各型同类坦克
豹   的机动性要好一些。
说实话，在虎和豹中，很难选出哪个最好。因为它们全太优秀了。

[此贴子已经被作者于2004-9-14 13:53:41编辑过]


我是1982年6月1日出生的，属狗，狗天性就是看家。
我发誓　：愿为维护祖国统一，领土完整，流尽最后一流血。

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 magicfire 男，离线
  
  
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因为太优秀了，所以没必要做两种。我觉得虎和豹保留一种就足够了。两种一起上那是让德国原来已经捉襟见肘的军工产业更加难过。
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 参谋总长 男，离线
  
  
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虎王。
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个人认为还是虎1强。过去一直对老虎的稳定性有较大的诟病，从最近的一些资料来看，好像豹式这方面还要差。之所以有如此误解主要还是二者重量上的落差导致有如此成见。
至于说到进攻还是防御对此的影响。我是这样理解的，当处于进攻态势时，可以控制战场，许多因为机械原因而失去战斗能力的坦克可以通过维修重新恢复战斗力，所以稳定性的问题没有暴露出来，或者说不是主要矛盾。当处于防御态势时，由于失去对战场的控制权，许多非战斗损失就会造成永久损失，因而问题就暴露出来了。
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这个“性能先进”究竟是按什么标准界定的？

怎么没有人选择M26潘兴，那个很不错呀。我倒觉得这种坦克在火力，防护，机动性，可靠性，易生产性等诸方面实现了很好的平衡，并且成了战后直到M60的一系列美国坦克的母版。

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电传－虎
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带红外线探测器的豹F和红外线探照灯的组合
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以对苏作战场为例，进攻中的坦克部队在对付纵深梯次配置的反坦克阵地时，还是需要像Pz.VI Ausf.B Tiger II Heavy tank 的坦克。
因为对于苏军惯常用的ZIS-3 76.2mm Medium AT Gun 以至于后来对美军的M1A1 76mm Heavy AT Gun都有很好的防护作用，而且在突破中
的“钟”型队形下，把KingTiger放在队首能很好的压制反坦克炮和步兵反坦克的能力。（炮塔能自由转动而且配有机枪可以近战） 所以个人
会选择King Tiger，相反不会要Ferdinand Self-Propelled Heavy AT Gun,或者Jagdpanther Self-Propelled Heavy AT Gun 在或者 Jagdtiger
 Self-Propelled Heavy AT Gun它们的炮塔都不能动，一旦履带在进攻时陷于地雷场，或者被步兵炸断，就不能够左右转动，自卫成问题。
Ferdinand无法近战而且头部装甲担不起122mm & 105mm 的炮击。在这不得不提一下Maus Super Heavy Tank, 笨重的体形和迟缓的速度根本就
是为了美军的步兵反坦克导弹设计的靶子, 再加上战场上的树木等地形, 使得Maus 连逃跑起来都不容易。 也不知道为什么造个这个怪物出来？！

左右侧后的中型坦克选择可以有俩种：Pz.IV Ausf.H Medium Tank 或者是Pz.V Auf.G Panther Medium tank. 
个人认为在对敌大纵深的突破时，第一批还是配置Pz.IV Ausf.H要妥贴些。对苏军可以消耗其ZIS-3 76.2mm的炮对美军却可以消耗其M3 Stuart
Light Tank， M4A3（76w)Sherman Medium Tank, M4A1 Sherman Medium Tank & M36 Slugger Self-Propelled Heavy AT Gun. H 型对前三种
美制坦克都有优势，唯独M36. 这之后Panther就可以用于决定性的突破了。
对于英军的坦克，我还没有发现那个是值得一提的。 倒是发现了个感觉很不爽的中型坦克：Cromvell Mk. VIII Medium Cruiser Tank. 在和H
型对抗是就没发现有什么优势。 Panther更几乎是一炮一个。
 
再说说Pz. VI Tiger Heavy Tank， 坦白说个人没有发现WWII中有那辆Heavy Tank 可以用“太优秀”来形容。 不过对于Tiger 还是会
情不自禁的让自己忘了它的缺点。 
第一，它的火力无论对付T-34 Mod. 42 Medium tank, T-34-85 Medium tank , Su-85 Self-Propelled AT Gun, IS-2 Heavy Tank 或KV系列
从1到85，都不曾多让，有的甚至是一炮一个特别是美M4A1&M4A3,据说平均5辆sherman 换上一辆tiger.  
第二， top armor 的防炮击能力挺强，致使后来在面对美军优势火炮能力时不会太容易在前期的火力准被中被摧毁。再加上配有机枪，使得
tiger 不惧近战也能在无法动时有一定的自保能力。
 
缺陷在于其一，tiger的炮塔在作180度的旋转时，大概要花去2分钟的时间。（如果没记错的话）；tiger 的rear armor 薄弱，Sherman如果到
后面攻击要容易得多。 Sherman 在和tiger比速度，看是跑的快还是炮塔转的快。 
其二，要修理它也不容易，这样后勤压力增大，据说在欧战后期，一旦tiger 坏了就只有弃车这个方法了。
关于M26 Pershing Heavy Tank: With a 90 mm gun,it could meet the Tiger and Panther on equal terms. The most significant deficiency noted was the poor power-to-weight ratio due to the Ford engine. Although adequate for the 35 ton Sherman, it caused the M-26 to be grossly underpowered.

说到坦克歼击车的选择
个人来说比较倾向于美制的M36 Slugger Self-Propelled Heavy AT Gun 
优点在于体积小，野战时在林地也可以灵活的转身, Proved very successful in anti-tank role. Equipped with 90mm gun. Replaced M-10.  The high velocity converted AA gun with AP ammunition, could destroy Panthers and Tigers at long range.
而且生产和修理起来都方便；缺点在于其top armor 太薄，要是德军在
后期由美军那样的火力优势，只在火力准备时就会损失。 个人认为防守中最好的方法不是把它和sherman 混编在战线上，而应该用于封堵德军
的突破口，因为它对H型，tiger & panther 都有很好的杀伤效果。
 
“三突”是什么型号的歼击车呀？！ 是不是Stu G.III Ausf. F Self-Propelled Medium Gun 或 Hetzer Self-Propelled Light AT Gun 中的
一个？

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