网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 人们使用过的和未使用过的各种武器
战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 中国豹与世界第三代主战坦克的对比分析 [转帖]

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 133285 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 中国豹与世界第三代主战坦克的对比分析 [转帖] 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：250
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第51楼

你也不想一想
220+220+220的和是多少？

要穿透这个尺度的靶板需要用到什么

那家伙多半是把间隔距离当成板材厚度了

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-21 23:27:51
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第52楼

以下是引用cat在2007-2-21 23:27:51的发言：
你也不想一想
 220+220+220的和是多少？

 要穿透这个尺度的靶板需要用到什么

 那家伙多半是把间隔距离当成板材厚度了



三层220好说啊，M829A1就能做到啊。
四层才麻烦，A3炮口有机会。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-21 23:45:11
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：250
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第53楼

北约标准靶60年代末就有了

那个年头
有必要折磨自己么？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-22 9:43:30
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第54楼

以下是引用cat在2007-2-22 9:43:30的发言：
北约标准靶60年代末就有了

 那个年头
 有必要折磨自己么？



铁拳又给了别的答案，按他的说法似乎三层靶没有固定的标准。
他见过10+25+80/65 15+40+80/65两种。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-23 0:09:36
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第55楼

按照英文wiki的Nato Target，铁拳对了。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-2-27 23:12:58
 dpqwe 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26
给dpqwe发送一个短消息 把dpqwe加入好友 查看dpqwe的个人资料 搜索dpqwe在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给dpqwe 引用回复这个贴子 回复这个贴子第56楼

怀疑老上会不会是WH的马甲.
因为他关于99的操纵系统的评论,看起来很象是抄的WH书里的.
而众所周知,WH书里面传动和操纵系统的东西是原文照抄的T72的资料
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-15 22:13:54
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：250
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第57楼

这个

似乎是“三层中型靶”

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-15 23:32:38
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第58楼

以下是引用dpqwe在2007-3-15 22:13:54的发言：
怀疑老上会不会是WH的马甲.
 因为他关于99的操纵系统的评论,看起来很象是抄的WH书里的.
 而众所周知,WH书里面传动和操纵系统的东西是原文照抄的T72的资料


不是，上和qbq那些人是很看不起wh、ferret这些出书的……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-15 23:54:46
 dpqwe 男，离线
  
  
  等级：一等兵
  文章：19
  金钱：213
  注册：2004-6-26
给dpqwe发送一个短消息 把dpqwe加入好友 查看dpqwe的个人资料 搜索dpqwe在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给dpqwe 引用回复这个贴子 回复这个贴子第59楼

嘿嘿,可惜忽悠的程度不相上下,也就是互相瞧不起而已
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-16 20:50:04
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第60楼

cat自己去wiki看，你又不是溜不过Great Red Wall。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-16 21:09:12
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：250
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第61楼

手头有一份奥地利的105APFSDS的弹药测试
包含靶板照片

图注上明确的注明：北约三层中型靶

莱茵金属低后座力105
附带的新弹药效果对比测试

明确的注明是
北约三层中型靶
和
北约二层重型靶

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-18 15:49:32
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第62楼

他们大概也是被别人忽悠而已。跟他们讲这些东西的人也得保密啊，所以只能忽悠他们，而他们又不具备我这样的识别能力。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-20 14:32:08
 lhocean 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：122
  金钱：833
  注册：2003-10-1
给lhocean发送一个短消息 把lhocean加入好友 查看lhocean的个人资料 搜索lhocean在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给lhocean 引用回复这个贴子 回复这个贴子第63楼

霍恩布洛尔在2004-7-4 23:15:54的发言：
关于那个自动装填系统的问题，其实是这样的：西方主流的120mm坦克炮的炮弹是分装式的，而俄系的125mm坦克炮的炮弹是整体式的，天哪，怎么正好和我所知道的恰恰相反那？无语....
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-27 18:19:46
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第64楼

以下是引用lhocean在2007-3-27 18:19:46的发言：
霍恩布洛尔在2004-7-4 23:15:54的发言：
 关于那个自动装填系统的问题，其实是这样的：西方主流的120mm坦克炮的炮弹是分装式的，而俄系的125mm坦克炮的炮弹是整体式的，天哪，怎么正好和我所知道的恰恰相反那？无语....


他是在胡说……但因为下面有说明就木有杀掉这个胡说的贴


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-3-27 20:37:18
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第65楼

正经“吹捧”下ZTZ-99。网上应该有不少人见过T-80在中国的照片，那就是毛子来推销时拍的。99的存在灭掉了T-80进入中国的道路。即使99在技术上有多少骂不完的，光这一胜利，用多少赞誉也不为过啊。
btw: 每次看到土共恶心的Su-27系列，我就想用竹竿把它们都打下来。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-7-5 19:13:46
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第66楼

航空口比较难，78年前kj是重灾区，所以……也很不容易了，毕竟地上跑的比会飞的要简单很多


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-7-6 7:53:57
 伟大光荣正确 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：36
  金钱：279
  注册：2006-2-8
给伟大光荣正确发送一个短消息 把伟大光荣正确加入好友 查看伟大光荣正确的个人资料 搜索伟大光荣正确在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给伟大光荣正确 引用回复这个贴子 回复这个贴子第67楼

武器除了制造出来，也要适当的装备。至少到去年，我到部队看到的坦克都是59式，不管99式如何犀利，真要打仗，我们的战士还是开59，这样行吗？行吗？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-19 17:50:29
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[军事装备]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第68楼

以下是引用伟大光荣正确在2007-8-19 17:50:29的发言：
武器除了制造出来，也要适当的装备。至少到去年，我到部队看到的坦克都是59式，不管99式如何犀利，真要打仗，我们的战士还是开59，这样行吗？行吗？


要说的话，可能也没什么不好的，至少说明上面并没有认真的打算要跟谁干一架，如果是因为糟糕的装备状况阻碍了上面干架的雄心，那就更好了……


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-19 21:28:35
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第69楼

土国的坦克数量啊。
印象59—69—79的一代坦克，坦装应该给过生产数量。
99—96的三代坦克也好说，从一机的军品产值可以估计出来，年产量总和应在100左右，总装备数量应该在1000左右。
88系列的二代坦克，我没资料，估计在1000左右。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-8-19 22:35:54
 h0n9 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：42
  金钱：433
  工作量：2 points
  注册：2004-12-1
给h0n9发送一个短消息 把h0n9加入好友 查看h0n9的个人资料 搜索h0n9在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给h0n9 引用回复这个贴子 回复这个贴子第70楼

战场上烟幕很多，那个激光器效能可能要大打折扣
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-9-6 11:05:51
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第71楼

所谓模拟坦克靶实际就是用装甲板装成的具有一定结构的靶子，以代替可能在战场上碰到的坦克目标。图 8．1是一种模拟靶图形，三块靶板代表弹丸可能穿过的坦克侧甲，第一块模拟坦克两侧的裙板，它与第二块之间的间隙代表车轮或悬挂装置，另一间隙和靶板则代表车体。
图8．1  三板靶架攻角

英国老这么说3层靶，是那套书第3册第8章……似乎是中型


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-9-6 11:40:08
 h0n9 男，离线
  
  
  等级：下士
  文章：42
  金钱：433
  工作量：2 points
  注册：2004-12-1
给h0n9发送一个短消息 把h0n9加入好友 查看h0n9的个人资料 搜索h0n9在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给h0n9 引用回复这个贴子 回复这个贴子第72楼

关于那个炮射导弹的战斗部应该是破甲蛋，不是穿甲弹，还可能是攻顶方式的
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-9-6 13:16:52
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第73楼

以下是引用cat在2007-2-20 21:25:00的发言：
当他是放屁就可以了

wh和王哲荣访谈流毒无数……
今天在cchere就开眼了……

【引用】中国的125毫米滑膛坦克炮和2A46的关系很玄妙，它们的口径相同，模样相似，同样使用分装弹药，但是内核相去甚远。我国的125毫米滑膛坦克炮既有借鉴2A46的成分，更有我国独立开发的120毫米滑膛坦克炮的因素（120毫米滑膛坦克炮后来装备在89式自行反坦克炮上，从装甲兵变成了炮兵）。我国的 125炮，采用了电渣重熔精炼钢的精良工艺，并采用了自紧身管技术，设计理念和制造工艺是产品性能的生命，有了精良的工艺，才有上乘产品的诞生。正是如此，才保证了我国125毫米滑膛炮的穿深远远超过2A46，而且随着产品的逐渐改进，性能差距越来越大。比如85II坦克的加强型85III，其火炮就使用了液压自紧工艺并经过了炮膛镀铬处理。


火炮穿深能力不低于600毫米，比穿深460毫米的2A46M强得不知到哪里去了。
********************

我问这个作者，弹药手册上没这么不着边啊，即便你说是实验数据，就姑且说实验数据，这种个别值与统计无关啊，这位老哥来了这么一段：

【引用】精加工的手段很多，炮膛的内部处理是重中之重。[龙吟声声碎 于:2007-11-21 17:44:29
2A46 的毛病很多。最突出的就是速降太大，除了弹丸（轻而且长径比过小是分装弹的固有缺陷）的问题外，就是炮膛的内部处理粗糙，不能承受高膛压。在后一方面挖潜，还是可以在很大范围里提高炮的能力。所以炮膛的精细处理还是颇有意义的。这就是那些峰值数据的来历。而俄罗斯的炮，无论如何也没有达到过这样的峰值：工艺的重要性不言而喻。


[此贴子已经被作者于2007-11-22 10:41:32编辑过]


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-22 10:32:31
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：881
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第74楼

以下是引用正版松鼠妖在2007-11-22 10:32:31的发言：

 wh和王哲荣访谈流毒无数……
 今天在cchere就开眼了……

 

 【引用】中国的125毫米滑膛坦克炮和2A46的关系很玄妙，它们的口径相同，模样相似，同样使用分装弹药，但是内核相去甚远。我国的125毫米滑膛坦克炮既有借鉴2A46的成分，更有我国独立开发的120毫米滑膛坦克炮的因素（120毫米滑膛坦克炮后来装备在89式自行反坦克炮上，从装甲兵变成了炮兵）。我国的 125炮，采用了电渣重熔精炼钢的精良工艺，并采用了自紧身管技术，设计理念和制造工艺是产品性能的生命，有了精良的工艺，才有上乘产品的诞生。正是如此，才保证了我国125毫米滑膛炮的穿深远远超过2A46，而且随着产品的逐渐改进，性能差距越来越大。比如85II坦克的加强型85III，其火炮就使用了液压自紧工艺并经过了炮膛镀铬处理。

 
 火炮穿深能力不低于600毫米，比穿深460毫米的2A46M强得不知到哪里去了。
 ********************

 我问这个作者，弹药手册上没这么不着边啊，即便你说是实验数据，就姑且说实验数据，这种个别值与统计无关啊，这位老哥来了这么一段：

 【引用】精加工的手段很多，炮膛的内部处理是重中之重。[龙吟声声碎 于:2007-11-21 17:44:29
 2A46 的毛病很多。最突出的就是速降太大，除了弹丸（轻而且长径比过小是分装弹的固有缺陷）的问题外，就是炮膛的内部处理粗糙，不能承受高膛压。在后一方面挖潜，还是可以在很大范围里提高炮的能力。所以炮膛的精细处理还是颇有意义的。这就是那些峰值数据的来历。而俄罗斯的炮，无论如何也没有达到过这样的峰值：工艺的重要性不言而喻。

 
 



没必要跟连弹和炮各自对性能影响都搞不清楚的技术白痴浪费口舌，就和没必要跟黄日尔曼人渣浪费口舌一样。
国产长管炮能承受的最大膛压确实大于毛货，但为了兼容性，二代125弹是选择了较小的装药。
使用同样的二代125弹，国产长管炮威力大概高不到50mm，毕竟管子长一截，即使增大装药再压榨下，差距也到不了100mm。
后面速降真是彻底暴露其技术白痴的本质……速降是出膛后的事，和管子糙不糙有P关系。苏式弹速降大是因为单定心弹托无法固定住弹芯，被迫使用大尾翼作为第二个支撑点，那大尾翼产生的风阻自然使速降就大了。印象很早以前就说过。
[此贴子已经被作者于2007-11-22 15:54:16编辑过]


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2007-11-22 11:29:57
 啥也不懂 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：141
  金钱：772
  注册：2008-5-26
给啥也不懂发送一个短消息 把啥也不懂加入好友 查看啥也不懂的个人资料 搜索啥也不懂在[军事装备]的所有贴子 点击这里发送电邮给啥也不懂 引用回复这个贴子 回复这个贴子第75楼

听说军队大量采购的是没有激光系统的坦克，报纸上说因为加了激光以后成本太高，承受不了，而且即使没有激光，坦克的防护可以支撑的了
其实，诸君都忽视了1个很严重的问题，就是什么思想决定什么发展方向，就现在我们的这种军队的发展思想，有前途吗？这才是我们的最急迫需要解决的问题，装备的暂时落后不是永远的落后战略思想的落后才是致命的失败，甚至是影响到国家的兴亡。
举例，2战刚德国的坦克是世界上性能比较差的坦克，法国的坦克性能比德国的好，但是法国没有集中使用坦克，最终无法抵挡德国的钢铁洪流，而且德国的闪电战利用坦克的快速机动大范围高速度的穿插包围苏联红军，让苏联吃了大亏，先进的战术战略思想起了决定作用。如，海权论/制空权/闪电战/，现在最新的战略思想不太清楚，反正就是意在行前，
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-5-28 23:59:02

本主题贴数83，分页： [1] [2] [3] [4]

管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：343.750毫秒