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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [讨论]讨论讨论世界大问题吧：核扩散走势。

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 * 贴子主题： [讨论]讨论讨论世界大问题吧：核扩散走势。 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 leviathan 男，离线
  
  
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如果说用54精神来定义fq，说“在人民利益受到伤害面前,fq挺身而出牺牲自己”
现在真正的行动派FQ应该去巴东……
即使把言论作为行动，邓案中，铁血中华啥的声音都显著地弱于凯迪


[此贴子已经被作者于2009-5-29 14:48:14编辑过]


声明：所有的海啸地震什么的都和我无关

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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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以下是引用啥也不懂在2009-5-29 13:29:07的发言：
[quote]以下是引用zzz在2009-5-28 22:12:02的发言：
 [quote]以下是引用啥也不懂在2009-5-28 21:48:42的发言：
  [quote]以下是引用坦能堡在2009-5-28 18:06:07的发言：
   [quote]以下是引用啥也不懂在2009-5-28 0:33:46的发言：
    愚蠢.又是1个被日本蒙蔽的人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     日本的和平宪法已经被突破,你不知道?如果日本没核武器生产能力为什么专门查核武器的组织有1/3的力量放在日本个德国,那个组织名字想不起来了而且对德的核监控已经减少对日的一直就没放松,如果日本没核野心,他储藏的核燃料已经有几千吨了,民用也用不了那么多?难道是钱多没地方用了?日本是讲究环保的国家,进口那么多核燃料需要处理和储藏核燃料的资金和环境危害怎么这时候就考虑了?不奇怪吗?按照日本的技术能力,不排除在秘密研究从民用燃料里提纯到武器级技术
     从日本军舰的命名就可以看出日本的野心了,7---8000吨的巡洋舰,它改叫驱逐舰,哪个准航母就不提了,都不好意思提,
     不要看表面现象日本是最会做表面功夫的最没道德的国家
    [/quote]
    又是一个小白fq，说话都不过过脑子，日本有核武器跟没有核武器有什么区别？它能对谁进行核攻击？美国？澳大利亚？俄国？中国？韩国？朝鲜？除了韩国其他可都是有核国家哦。它能从主动核攻击中获得什么，世界大战？全球毁灭？如果它被别人主动核攻击，日本自己核反击和美国进行核反击有什么区别？作为世界第二大经济体，它用得着对谁进行核攻击吗？而且美国会允许吗？

    核燃料提纯说到底是个工业能力问题，像日本德国这种顶级的现代工业化国家，早就不需要什么秘密研究，只要开始动手做，用不了几个月随便就能做出核武器来，完全可以就当作他们现在已经有核武器了，问题是谁敢拿出来用？又有什么必要用？用来打谁？
    
   [/quote]如果你把日本近百年的历史看看,在极度膨胀的野心面前,他有什么没做过,怕美国是暂时的等他的军事势力膨胀起来以后,如果美国遇到什么危机,他会慢慢的把美国放在他本土的手脚剁掉,利用美国的危机承担起在亚洲防御俄罗斯和中国的任务,在他以后如果有机会争把地球的时候不排除历史的重演偷袭,偷袭美国让他断时间失去战斗力,在目前的情况下只有核武器能满足这个要求,如果说他不敢用,那请问,2战在中国的细菌武器生化研究和使用,就不会发生了,什么条约在战争面前是张破纸,只有占胜国才有权利去解释条约,如果日本有军事冒险的传统,日哦战争
  [/quote]

  你感情色彩太重了，这不合适。

  日本的野心不会比别人多——我相信有机会大家都一样多。

  但是不可否认，也许先天的，他的理智比别人少——然而就是这种也许比别人少的理智，让他做出了太平洋战争中在前线撤下一切生化武器部队的决定——害怕前线部队擅自使用引发美国人对日本本土的报复。

  最后，用核武器偷袭美国使之短期丧失战斗力，这种伟大的剧本真是不好笑……
 [/quote]
 这不是什么感情色彩重
 是深入思考的结果,
 如果日本以前是和平为主导思想,那么现在你门看看日本官方的言论,1000公里安全线,军方公开说是台湾1000公里安全线里面1点也不顾忌中国的反映,难道他们对日中建交台湾问题的地位1点也不知道吗?不是的,他们是在挑战,是为以后海空军扩大,打伏笔,是在挑战中国,潜台词就是,你做出过度反映那么日本就可以用舆论说中国危险论,然后1点也不提中国过度反映的永远,如果中国不反映那么就认为中国的态度软弱,还没有到底线还有继续压榨的可能性,反正是他嘴上喊喊,有油水就去做,没机会有暂不执行,没什么损失,这是个以前和平的日本的表现吗?日本国民的礼貌和平新态在国家机器面前绝大多数人是无法区分什么对是错,他们历来的规矩就是服从,在国家机器面前有再多的反对理由也要先服从在说,所以现在官方的态度的战略的转变好听点是追求正常国家的过程,实际上想想重温2战前日本辉煌的历史,实际就是军国思想的复数
 还有现在少用点fq这个词,fq难道有什么错吗?fq被你们区解了,如果你说我是 fq那么我感到荣幸,但是我自认我没有到这个高度,请问在人民利益受到伤害面前,fq挺身而出牺牲自己,请问否认fq的这些行为的人,我想问1句,你怎么做,你会牺牲自己吗?最少我惭愧的认为我没那勇气,我没有54的精神上街去游行在明知道有可能自己的安全得不到保护的时候还有那勇气,fq是有一些缺点,但是你们所说的fq的含义是对fq的真实含义的侮辱,
 人无完人,求同存义,对自己的同胞都做不到,都认识不到,我感到悲哀
 


我不明白你到底想和我争论什么。

我说“日本的野心不会比别人多”，这句话反过来就是“也不会比别人少”。我啥时候说我可以打保票日本会永远做一个纯良无害的国家？事实上，除了最小的国家之外，我想没有任何一个国家会永远在还历史帐，永远做和平主义国家。而我很是觉得日本在20年内就会完成蜕变。但蜕变之后会变成什么样？时代变了，苦头吃了，这就不是简单的套战前的历史就能知道的东西。

说你感情色彩太重，是指你说的都是众所周知的东西，而且又是大路的日本国民性理论而我不太认同这种方法论……可是你的话语里包含了众人皆醉我独醒的焦虑。

另外，我只是在指出你的错误，比如那无敌的“用核武器偷袭美国使之短期丧失战斗力”等言论。


[此贴子已经被作者于2009-5-29 17:24:36编辑过]


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其实原来预想他会说，日本美国联合起来对中国核打击，想不到他担心的是日本对美国进行核偷袭，那紧张个啥哦，瞪眼看着世界最强的二次核打击能力进行报复就行了。

话说回来了，连苏联最强的时代都不敢核偷袭美国，日本倒敢？决定国家关系的是利益，中国和美国是日本最大的贸易伙伴，日本打美国或者打中国有啥好处？丰田车和索尼相机卖给谁去？

不学历史的人就不明白，二战前日本是个二三等的强国，渴望通过战争更进一步，破坏原有欧洲人主导的秩序对它有利；现在日本已经是一等强国，仅次于美国的经济第二大国，亚洲最强的海上和空中军事力量，世界警察最重要的盟友，破坏现有美国为主导的秩序对它一点好处也没有。

五四精神最重要的特点之一是不畏强权，现时的FQ唯恐跟错了中宣部的风向；五四精神倡导新文化运动提倡西方科学，现时的FQ哪有脑子去学文化学科学；五四运动提倡民主、自由，现时FQ反民主反自由，右派才讲自由民主；五四运动本质是个反政府运动，现时的FQ借他们100个胆也不敢说一句反共党的话。


铁口直断！！神～算～包～～

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 nord 男，离线
  
  
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多问句,倭国拦截弹道导弹的能力到底如何呢?若金二世向日本扔蛋蛋(不管是常规的还是带大杀器弹头的),倭国有不依靠美国(包括提供预警和跟踪) ,自己拦住蛋蛋的可能性吗?
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参考伊拉克战争中美国的反导实践，还是有一点吧。


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以下是引用gkw1945在2009-5-29 14:00:13的发言：
1，虽然我对日本也不咋待见，但是你要说日本政策是重走战前之路麻烦你给点有效证明。菲律宾人侵占南沙说明他们要建立大菲律宾帝国了？
 2，我们一向对行动派fq充满敬意，问题是找不到....

 
 

[此贴子已经被作者于2009-5-29 14:07:14编辑过]



1.横竖俺天朝国境线是贴着他们海岸线划的，再怎么退步也不吃亏……

2.便以为自义和团时代运动以来天朝义士被卖了那么多次，也差不多该学乖了……再咋说俺们天朝fq总比巴普洛夫的狗聪明不是？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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以下是引用zzz在2009-5-29 19:13:18的发言：
参考伊拉克战争中美国的反导实践，还是有一点吧。


便坚持认为伊拉克战争中以色列的低死亡率不是因为米国那套漏洞百出的反导系统，而是因为他们平时国防教育搞得好……


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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以下是引用红茶魔术师在2009-5-29 20:01:12的发言：
[quote]以下是引用zzz在2009-5-29 19:13:18的发言：
 参考伊拉克战争中美国的反导实践，还是有一点吧。
 [/quote]
 便坚持认为伊拉克战争中以色列的低死亡率不是因为米国那套漏洞百出的反导系统，而是因为他们平时国防教育搞得好……

你是没看清我的话，还是头晕了？

我说的是伊拉克战争，不是海湾战争。


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 nord 男，离线
  
  
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以下是引用zzz在2009-5-29 20:53:43的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2009-5-29 20:01:12的发言：
 [quote]以下是引用zzz在2009-5-29 19:13:18的发言：
  参考伊拉克战争中美国的反导实践，还是有一点吧。
  [/quote]
  便坚持认为伊拉克战争中以色列的低死亡率不是因为米国那套漏洞百出的反导系统，而是因为他们平时国防教育搞得好……
 [/quote]

 你是没看清我的话，还是头晕了？


 

 我说的是伊拉克战争，不是海湾战争。



好像伊拉克战争中反导系统的命中率也不太高吧?(当然,我看的是本朝的文章,宗旨是批判TMD和NMD,贬低对岸伪朝的爱国者.文章可信度嘛,......)


[此贴子已经被作者于2009-5-29 21:45:37编辑过]
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 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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兵器上说美国的《陆军》杂志上自我感觉很好，导弹防御局局长也认可。‘

这篇文章不知是不是翻译自那篇文章。

http://cache.baidu.com/c?m=9d78d513d9d437af4f9c97697c14c0156f43f0172ba6a0027ea4843e94732b375010e4ac53290705a3d20c6016de4f4beb802102321451b58cb8fc5dabbc85295f9f5731676c805613a30edfcc5155b037912afedf6ff0cb8125e5adc5a3d840148a0d0a20c6b6c94d0167d772b55174f4a6ee1e420b47e6bc6772ff2e2a69ca3440c116a5fd612f45dda19b41289868c76167f0ee66ad7950eb4ef7494f7f1af70dac08532434f74f51fb593d0690ef59e72e7a4623b24eb8bec3b3fc48fb9ebc65&p=c6769a448edb2deb43bd9b7c1c&user=baidu


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 啥也不懂 男，离线
  
  
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以下是引用zzz在2009-5-29 17:23:25的发言：

 我不明白你到底想和我争论什么。

 我说“日本的野心不会比别人多”，这句话反过来就是“也不会比别人少”。我啥时候说我可以打保票日本会永远做一个纯良无害的国家？事实上，除了最小的国家之外，我想没有任何一个国家会永远在还历史帐，永远做和平主义国家。而我很是觉得日本在20年内就会完成蜕变。但蜕变之后会变成什么样？时代变了，苦头吃了，这就不是简单的套战前的历史就能知道的东西。

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 另外，我只是在指出你的错误，比如那无敌的“用核武器偷袭美国使之短期丧失战斗力”等言论。

 
 



另外，我只是在指出你的错误，比如那无敌的“用核武器偷袭美国使之短期丧失战斗力”等言论。

你可以理解成焦虑,妄想,YY,但是你应该不要忘了简单的道理店大欺客,客大欺店简单的道理,经济实力的膨胀让日本对军事上的追求政治上的突破有 了底气,这些都看到了,我说“用核武器偷袭美国使之短期丧失战斗力”等言论的前提是日本政治和军事的双崛起,另外1个重要的条件是美国的衰败,没有哪个国家可以永远控制地球,美国的衰败是必然的,新的崛起的国家想要代替他的地位成为地球老大,战争是避免不了,中国的崛起和日本的崛起过程中摩擦走伙是难免的,现在有美国老大在约束这,可能性很小,但是,想做傀儡的政治家不是好的政治家,但是衰败的美国是不 肯定不干心放弃自己的利益的,1个想崛起取带美国的挑战者1个是传统利益的护卫者,你们说这种矛盾激化的时候怎么调和?


[此贴子已经被阿修比于2009-6-7 16:19:16编辑过]
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根据一般历史规律，通常旧体制的代表与够分量的挑战者是同归于尽，而捡便宜的是第3者。法兰西与哈伯斯堡同归于尽后占便宜的是英国，而英国与独国同归于尽后占便宜的是米国。可惜苏联这个挑战者未够班，没把米国搞垮自己先完蛋了。接下来就看是天朝与倭国谁先跳出来当出头鸟，谁躲在后面当渔翁鸟……


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大家好像有点扯远了.不过有核武或者说要制造核武的国家确实是越来越多了,现在是朝鲜,下一个是谁呢?波斯人吗?
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不懂你实在太无敌了，日本对美国使用核武器，图啥？想玩一次真人版的日本沉没？核战争中会让人短期丧失战斗力而不是永远丧失战斗力吗？


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呃，某不懂同学请注意
即使日本在遥远的未来的确会核平美国，那也不妨等他拥有了核武器，像《封锁日本》里面一样先完成了初步追求，成为无外国驻军和拥有独立自主外交政策的正常国家之后再考虑不迟（说起来推荐《封锁日本》这本书，比《日本沉没》好看多了）
日本现在还有和平宪法，国内对核武的排斥也大，目前从实际证据来看，它似乎不具备充分的嫌疑，至少挑起核战的嫌疑远低于若干国家
当然，如果你坚持日本人就是禽兽，哪怕他们生活在石器时代也是未来挑起核战的第一嫌疑人。那么你就有煽动种族主义的嫌疑，而触犯了本论坛的戒律，禁言和删除也就为时不远了


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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以下是引用啥也不懂在2009-5-29 22:53:03的发言：
 你可以理解成焦虑,妄想,YY,但是你应该不要忘了简单的道理店大欺客,客大欺店简单的道理,经济实力的膨胀让日本对军事上的追求政治上的突破有 了底气,这些都看到了,我说“用核武器偷袭美国使之短期丧失战斗力”等言论的前提是日本政治和军事的双崛起,另外1个重要的条件是美国的衰败,没有哪个国家可以永远控制地球,美国的衰败是必然的,新的崛起的国家想要代替他的地位成为地球老大,战争是避免不了,中国的崛起和日本的崛起过程中摩擦走伙是难免的,现在有美国老大在约束这,可能性很小,但是,想做傀儡的政治家不是好的政治家,但是衰败的美国是不 肯定不干心放弃自己的利益的,1个想崛起取带美国的挑战者1个是传统利益的护卫者,你们说这种矛盾激化的时候怎么调和?


二战前日本的军国主义兴起是有其历史原因的，天皇政权本来就是推翻武家幕府建立的统治，日本一千年来也习惯于用武力解决问题。日本改革的时候，在欧洲普鲁士通过战争达到了目的，成为了日本的效仿对象，加上他们本身人口增长，认为日本那个岛国的土地和资源不足以满足人口的需求，只能通过军事扩张来解决。接下来日本在甲午战争和日俄战争中尝到了甜头，军国主义的势力壮大后，少壮派军人又发动了918事变，鸽派的首相犬养毅和斋藤实先后被刺杀，还有一系列的事件后才让鹰派的军国主义少壮派军官完全掌握了权力，此前日本的成功得益于站对了队伍，“热血”的少壮派军官上台后才发动全面的侵华战争和对美战争。

核弹出现以后，大国之间已经不再有热战，什么核瘫痪美帝纯属YY，姑且不说日本既没有洲际导弹也没有核潜艇，就是具备这些的苏联也没敢做，瘫痪美帝需要的核弹投放量和美帝的反击，必然会导致核冬天，谁会为了打击一个对手把自己坐的船凿沉？如果日本决策者都是辐射系列的疯狂玩家倒是有这个可能……


[此贴子已经被作者于2009-5-30 8:35:58编辑过]




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俺以为草雉剑计划也是YY，河原桑中等发达国家战略的根基就在于中倭同盟，这个计划就算80年代面对苏联压力尚有可能，现在却也是断不可行鸟。即时是当年出现了类似波斯湾大危机的状况，更现实的也是油断而非封锁日本……


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哪位知道,叙利亚的"核设施"是朝鲜提供的吗?
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以下是引用红茶魔术师在2009-5-30 9:03:50的发言：
俺以为草雉剑计划也是YY，河原桑中等发达国家战略的根基就在于中倭同盟，这个计划就算80年代面对苏联压力尚有可能，现在却也是断不可行鸟。即时是当年出现了类似波斯湾大危机的状况，更现实的也是油断而非封锁日本……


其实，草雉剑计划并非YY，只是在目前看起来不可能
话说整合中日形成大东亚共荣圈来排斥美俄，倡导东亚是东亚人的东亚，似乎在日式假想未来主题的战略游戏中并不罕见吧
实际上从地缘的角度考虑的话，中日之间勾结起来对双方利益似乎不比中美勾结和日美勾结要少啊，如果中日真的变成了盟国，美国欲在东亚不被边缘化亦不可得矣


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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以下是引用啥也不懂在2009-5-28 21:48:42的发言：
如果你把日本近百年的历史看看,在极度膨胀的野心面前,他有什么没做过,怕美国是暂时的等他的军事势力膨胀起来以后,如果美国遇到什么危机,他会慢慢的把美国放在他本土的手脚剁掉,利用美国的危机承担起在亚洲防御俄罗斯和中国的任务,在他以后如果有机会争把地球的时候不排除历史的重演偷袭,偷袭美国让他断时间失去战斗力,在目前的情况下只有核武器能满足这个要求,如果说他不敢用,那请问,2战在中国的细菌武器生化研究和使用,就不会发生了,什么条约在战争面前是张破纸,只有占胜国才有权利去解释条约,如果日本有军事冒险的传统,日哦战争

就凭你这个帖子,说你是历史方面的小白,不算过分.而说你是fq,是因为,小白都是看点半吊子篡改或增删后的教科书,就以为自己对历史很懂了,天天瞎喊.

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放心吧,朝鲜的土炸弹哪儿都不会扔的,周边也不会打仗的.朝鲜现在的作为,我觉得就是二胖要不行了,为三胖上台做和谈积累点资本而已.

说到核扩散问题,最怕的,一个是国家不成熟,非理性.如果是理性的,那么博弈论的结果就是如果双方都有核武器,双方都不会扔蛋蛋. Dr. Strangelove中奇爱博士不就很不理解,为什么苏联研究出了大杀器却不公布.因为如果双方都是理性的,大杀器的主要作用就只是让对方知道,我有大杀器了,你不要动我.换句话说,对理性国家来说,差枪走火的概率远小于非理性国家.

核扩散问题,另一个害怕的,就是国家不稳定.当政权崩溃的时候,即可能大杀器技术被泄露,也可能直接被用上了,祸害周边国家.

很不幸,朝鲜两个因素都占上了,而日本,却两个都占不上.所以,朝鲜搞个蛋蛋和日本搞个蛋蛋,对全世界的影响来说,是两回事的.

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以下是引用阿修比在2009-6-6 14:22:27的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2009-5-30 9:03:50的发言：
 俺以为草雉剑计划也是YY，河原桑中等发达国家战略的根基就在于中倭同盟，这个计划就算80年代面对苏联压力尚有可能，现在却也是断不可行鸟。即时是当年出现了类似波斯湾大危机的状况，更现实的也是油断而非封锁日本……

 [/quote]

 其实，草雉剑计划并非YY，只是在目前看起来不可能
 话说整合中日形成大东亚共荣圈来排斥美俄，倡导东亚是东亚人的东亚，似乎在日式假想未来主题的战略游戏中并不罕见吧
 实际上从地缘的角度考虑的话，中日之间勾结起来对双方利益似乎不比中美勾结和日美勾结要少啊，如果中日真的变成了盟国，美国欲在东亚不被边缘化亦不可得矣


何止大东亚共荣,按照戴季陶<日本论>的说法,孙中山和桂太郎商议的是建立亚洲人的亚洲,要让中国,印度,土耳其都联合起来呢.不过,中日现在是既没有这个抱负,也没有这个胸襟吧.

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以下是引用阿修比在2009-6-6 14:22:27的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2009-5-30 9:03:50的发言：
 俺以为草雉剑计划也是YY，河原桑中等发达国家战略的根基就在于中倭同盟，这个计划就算80年代面对苏联压力尚有可能，现在却也是断不可行鸟。即时是当年出现了类似波斯湾大危机的状况，更现实的也是油断而非封锁日本……

 [/quote]

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 话说整合中日形成大东亚共荣圈来排斥美俄，倡导东亚是东亚人的东亚，似乎在日式假想未来主题的战略游戏中并不罕见吧
 实际上从地缘的角度考虑的话，中日之间勾结起来对双方利益似乎不比中美勾结和日美勾结要少啊，如果中日真的变成了盟国，美国欲在东亚不被边缘化亦不可得矣



俺却以为若从长远来看，中倭利益不在于联合起来排挤米国，而在于米国撤离后谁来继承东亚遗产……貌似目前看来，似乎倭国比天朝希望大不少


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以下是引用mog2005在2009-6-6 17:13:49的发言：

 就凭你这个帖子,说你是历史方面的小白,不算过分.而说你是fq,是因为,小白都是看点半吊子篡改或增删后的教科书,就以为自己对历史很懂了,天天瞎喊.
 



我小白,你专家?现在专家满天飞,拿点东西出来看看,光说不练!!!


[此贴子已经被阿修比于2009-6-7 16:18:25编辑过]
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呃，作为版主说两句：
1、请不要人参公鸡，小白FQ啥的，不要乱用，当然，对如不懂这样以FQ为荣的可以使用FQ字眼
2、请引用回复的时候只嵌套一层，多层引用本论坛不支持，请手动编辑引用区域的内容，最好嵌套层次不要超过两层。我简单的编辑了几个嵌套太多层的帖子作为例子


[此贴子已经被作者于2009-6-7 16:24:52编辑过]


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