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战争研究论坛 → 讨论区 → [理论研究] → 工业化国家里,游击战有获胜的可能吗?

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 * 贴子主题： 工业化国家里,游击战有获胜的可能吗? 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 nord 男，离线
  
  
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工业化国家里,游击战有获胜的可能吗?
我所知道的依靠游击战争基本上都发生在没有实现工业化的国家,但是爱尔兰独立战争似乎是个特例.(车臣不知道算不算) 所以小弟想请教各位,工业化国家里,游击战有获胜,哪怕是发展壮大的可能吗?
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-20 22:32:43
 zzz 女，离线天蝎座1983-10-31
  
  
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苏东剧变里算不算有几个？


象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-20 22:39:38
 红茶魔术师 男，离线
  
  
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那玩意儿算游击战？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-20 23:28:43
 magicfire 男，离线
  
  
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这个问题很难被证伪，即使之前没有，不代表以后没有，即使以后也没有，也不代表没可能有。

而且似乎二战的法国、苏联在德占区不都打了颇长时间的游击战吗？

就从理论上讲，游击战的几个基本要素——流动性与机动性，主动性和攻击性，有广泛的群众基础，这些特性似乎都没和工业化国家有不可调和的冲突，也就是理论上说，应该是可能的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-21 12:44:52
 红茶魔术师 男，离线
  
  
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这关系到一个政府的组织能力与控制能力，工业化国家的社会组织与控制能力较高，留给游击队的活动空间便有限；农业化国家的控制力差点，游击队的生产空间便大点。

顺便，游击战是不能赢得战争胜利的，当战争胜利的时候游击队已经是正规军了——奠边府是步兵与炮兵的胜利，而冲入西贡的部队是一个装甲师。

[此贴子已经被作者于2009-9-21 13:14:24编辑过]


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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也就是说在工业化国家打治安战的条件比打游击战的条件好。游击队很难发展起来。个人看来能打游击的地方至少也应该能养土匪。如果连土匪都没活路的话，游击队也就更没活路了。

实际上工业化大生产对治安的依赖还是很大的啊。很难想象一个动荡而混乱，游击队到处跑的国家能拥有成规模的工业系统。


[此贴子已经被作者于2009-9-21 14:19:58编辑过]
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 nord 男，离线
  
  
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以下是引用magicfire在2009-9-21 12:44:52的发言：
 这个问题很难被证伪，即使之前没有，不代表以后没有，即使以后也没有，也不代表没可能有。

 而且似乎二战的法国、苏联在德占区不都打了颇长时间的游击战吗？

 就从理论上讲，游击战的几个基本要素——流动性与机动性，主动性和攻击性，有广泛的群众基础，这些特性似乎都没和工业化国家有不可调和的冲突，也就是理论上说，应该是可能的。


在二战时期的法国和苏联的德占区，原有的工业体系以及原先的政府建立在其基础上的社会组织与控制已经被破坏，而德国占领军在短短三四年时间里是否把这种对社会的组织与控制恢复到原来的水平也是个问题。也就是说，法国和苏联的德国占领区是否还是工业化的地区已经成了问题。尤其是在苏联被占领土上，恐怕游击队活跃的地方还是乡下吧。

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恩，比如伊格纳托夫兄弟游击队？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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 啥也不懂 男，离线
  
  
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南斯拉夫算哪方?
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也就是说所谓的群众基础，对游击战的敌方来说就是治安崩坏的代名词。如果德国人能重建占领区的治安与秩序，游击战的群众基础就不存在了。

不过以上问题和游击地区是否工业化似乎没什么必然关系。

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 yangouyang 男，离线
  
  
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没有外援的游击战几乎是让人绝望的，即使政府军或占领军一再失利，仍然很轻松能补充掉损失，游戏队从来没有能力大面积的破坏掉敌对方的工业基础，如果能，也不叫游击战了。
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 nord 男，离线
  
  
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以下是引用yangouyang在2009-10-14 10:14:29的发言：
没有外援的游击战几乎是让人绝望的，即使政府军或占领军一再失利，仍然很轻松能补充掉损失，游戏队从来没有能力大面积的破坏掉敌对方的工业基础，如果能，也不叫游击战了。

哥伦比亚革命武装力量好像也没有外援,不是照样折腾了好长一段时间吗?

当然,首先要弄清"外援"的概念,不知道兄弟认为从国外购买的军火是否也算外援. 


[此贴子已经被作者于2009-10-14 21:19:42编辑过]
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与获得外援相比，其实对于游击战更重要的是根据地靠近边境地带而远离政府的统治中枢。


[此贴子已经被作者于2009-10-14 21:24:50编辑过]


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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 magicfire 男，离线
  
  
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靠近边境远离中枢的好处也不过就是容易获得外援，统治力度较弱，治安状况差而已。
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做为战术手段可以改变强弱态势~！！ 8年抗战就是最好的例子~~  一战中 劳伦斯领导的阿拉伯也是。  但是战争的最后目标的实现还是—— 要靠正规形式或政治手段完成。

现在的非传统战争（恐怖主义）也只是催化剂  使正规战争或政治权术的化学反应更复杂和多变

在选择上更看政治家的智慧！！游击战从人类战争开始就存在 一直就扮演着不可缺少的配角~~！！     就象少了吴孟达-星爷的光环就暗了几许 ，没有星爷光有达叔不可能有真正的戏。

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爱尔兰也就刚刚算是恐怖组织，他真正游击过么
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 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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俺以为今年tamil tiger的覆灭已经很好的说明了，即便是非工业国政府和军队，在工业国的支援和训练下，已经能够消灭游击队了，前提是不在乎外国对人权的批评，也不指望西方国家的经济援助和贷款……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-23 4:38:23
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其实所谓的反游击战，或者叫做治安战，除非是基层群众的内部矛盾激化到了不可收拾的地步，否则只要内部政治形势稳定下来，有一个比较稳定而有效的政府，在政府手上有一支对游击队有压倒性优势的军事力量作为支持，有一段比较安定的时间完成整套的基层治安机构重建，获得治安战的胜利并不需要太高的技术含量。甚至只要处理得当，连人权问题都未必会触犯（当然类似伊拉克虐囚这种级别的人权问题未必能避免，但至少集体屠杀或集中营一类的恶性手段并不是必须的）。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-23 11:13:51
 nord 男，离线
  
  
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以下是引用正版松鼠妖在2009-10-23 4:38:23的发言：
俺以为今年tamil tiger的覆灭已经很好的说明了，即便是非工业国政府和军队，在工业国的支援和训练下，已经能够消灭游击队了，前提是不在乎外国对人权的批评，也不指望西方国家的经济援助和贷款……

如果那个提供支援和训练的东亚的工业化国家愿意提供经济援助和贷款,当然不需要指望西方国家了.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-23 21:56:16
 nord 男，离线
  
  
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另,现在小巴开始清缴塔利班了,大家不如预测一下这次小巴对付游击战的结果会如何.
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-23 21:57:11
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没戏，塔利班撒腿就是阿富汗，除非小巴能控制阿富汗……


需要再多一点运气啊





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就和当年金三角一样，毒贩在中缅泰三国流窜。但最后闹大了，三国一起剿，然后通过合作计划出补贴让山民不种罂粟种茶叶咖啡，毒贩日子就难过了。
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问题不在那个，在于米国人首鼠两端，三心二意木有决心打一场彻底的清剿战，另一个是米国佬水平低不会干这种帝国主义的活，连中土国都不如……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-26 0:35:54
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民主国家就是这样的啦。而且也不是老美想在阿富汗尽情投入就一定能尽情投入的。在这坑里踩太深的话也会造成周边国家的不安啊。俄罗斯和中国在这个地区都有很大的发言权的。老美也得投鼠忌器不是？


[此贴子已经被作者于2009-10-26 8:53:25编辑过]
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以下是引用magicfire在2009-10-26 8:41:35的发言：
 民主国家就是这样的啦。而且也不是老美想在阿富汗尽情投入就一定能尽情投入的。在这坑里踩太深的话也会造成周边国家的不安啊。俄罗斯和中国在这个地区都有很大的发言权的。老美也得投鼠忌器不是？

 
 

[此贴子已经被作者于2009-10-26 8:53:25编辑过]


中国在阿富汗有发言权吗？

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