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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 如果坂本龙马不死……

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 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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如果坂本龙马不死……
这两天在瞅NHK今年的大河剧《龙马传》，除了日剧一贯的琐碎和慢节奏、小视野叙事之外，最让人不爽的就是过于刻意地强调龙马的反战倾向和和平主义，以及厌恶杀人和暴力等等主流内容，主题先行做得太明显了……
不过基本上，龙马在维新的时候的确是倾向于所谓“大政奉还”，以避免内战，并且把旧幕府容纳到新体制之中，以避免长期内战的消耗以及战后萨长两藩的独大。总体上来说，他的确是希望一个更和谐更包容带有更多共和倾向的新体制。就事后来看，倒幕战争短促且不算激烈，这方面龙马是过于担心了，但是对于萨长两藩独大导致的专制独裁倾向，对之后日本的历史的确是影响深远吧
个人对维新史和日本近代史不算很熟，所以就有了这么两个疑问，如果过坂本龙马不死并且实现了大政奉还和议会政治（这个是维新之岚里面坂本的终极论题卡），那么：
1、维新是否会因为话事派别过多内耗，各藩互相争斗，导致中央集权被削弱而使制度改革的效率低下？
2、是否会避免后来的大久保、山县等人的独裁体制，从而有助于日本的民主建设，并削弱此后的军国主义倾向，而使大正民主运动得以成功？（总觉得《龙马传》和《维新之岚》似乎都在YY这种可能）


[此贴子已经被作者于2010-5-17 15:19:03编辑过]


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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俺以为即使如阿桑设想的态势发展下去，最理想的结果也不过是露西亚的道路罢了。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-17 17:42:58
 magicfire 男，离线
  
  
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那年头和平主义者会被天诛的。龙马的政治影响恐怕比不上后来的原敬首相，但即使政友会的原敬也还是倒在了暗杀者的枪下不是吗？
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以前在新战国联盟看到有人说，龙马会受人崇拜，很大程度上是因为明治维新后，还在世的维新派很快都身败名裂了。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 magicfire 男，离线
  
  
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不会吧，三杰之中西乡虽然发动了西南战争但是人气仍然很高啊。大久保倒是一直不怎么地，但是近年的历史观点对其看法也逐渐正面起来啦。逃命小五郎这家伙虽然贪生怕死但也说不上身败名裂吧？名声次一级的如板垣退助、井上薰、伊藤博文等人更是说不上啊……
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-5-18 13:24:27
 阿修比 男，离线天蝎座1976-10-26
  
  
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呃，你们几个没搞清楚，我问的重点不在于坂本龙马个人人身的影响，而是说如果他成功的推行了自己的大政奉还的主张，没有发生伏见鸟羽之战，旧幕府作为一股势力加入了新政府，从而抑制了萨长联盟的独大，而使各地的小藩有了更大的发言权
这样的话，近代日本的政治基础就可能发生很大的变化了


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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俺以为即使如您所设想的态势发展下去，最理想的结果也不过是露西亚的道路罢了。


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按新战国联盟的说法，德川庆喜是幕府的头号掘墓人，他要不先自乱阵脚，幕府至少不会败得那么快。假如拖得时间够长，或许能逼萨长做出更多妥协。但这中间变数未免太多，像西南战争的爆发就超出了维新派的想象。倒幕主力居然成了新秩序的敌人。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用红茶魔术师在2010-5-18 15:36:33的发言：
俺以为即使如您所设想的态势发展下去，最理想的结果也不过是露西亚的道路罢了。

表这么简短么，请结合顶楼的1、2两个方面详述之


战争即和平！自由即奴役！无知即力量！





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或许您可参考下《露国与倭国的现代化》这本书。


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找了半天，原来你说的
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话说，突然对大河剧有兴趣了，看了下坂上之云，质素比龙马传高多了么，但是为啥一年只更新5集，要到2011年才完……


[此贴子已经被作者于2010-5-19 12:17:55编辑过]


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据说是没钱...似乎说是坂上之云投资实在太大，一次拿不出这么多钱来，只能分成几年来...


政治上唯命是从，生活中一无所求，工作时任劳任怨，思想
上忧国忧民

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 magicfire 男，离线
  
  
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以下是引用阿修比在2010-5-18 13:48:07的发言：
呃，你们几个没搞清楚，我问的重点不在于坂本龙马个人人身的影响，而是说如果他成功的推行了自己的大政奉还的主张，没有发生伏见鸟羽之战，旧幕府作为一股势力加入了新政府，从而抑制了萨长联盟的独大，而使各地的小藩有了更大的发言权
 这样的话，近代日本的政治基础就可能发生很大的变化了


当时各地的小蕃哪有什么发言权啊？那时候操纵维新的不是各位藩主，而是蕃内的乡士集团，别说小蕃了，就如萨摩这样的大蕃，推行版籍奉还废蕃设县的时候也岛津忠义虽然不满却也没敢吱声啊。

另外这事并不是大政奉还完了就能没事的啊，事实上在喜庆大正奉还之后倒幕同盟也仍信不过喜庆，要继续紧闭发动王政复古的政变，最后才导致的伏见鸟羽之战的啊。

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乡士倒没有坐以待毙，他们发动了西南战争……


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——杜牧《阿房宫赋》





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西南战争的起因貌似到现在也还是众说纷纭的说，西乡自己是支持版籍奉还的，末了却发动西南战争反对版籍奉还，这事忒邪门。
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 ufo_basker 男，离线
  
  
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龙马同志的神奇之处在于是个日本人就会崇敬他
1 人家喊和平，所以现在受宠
2 人家有共和倾向，所以民主派爱他
3 人家维新有功，论功行赏追认少不了
4 最灵异的是日俄战争时日本皇后说在梦中见到一个人说日本必胜，后来一看他的像就是他，好皇国吉祥物，保卫皇国，军国主义爱死他了
5 最早鼓捣海军，帝国海军肯定忘不了
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