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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 运力 是个什么概念

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 龙德施泰特 男，离线
  
  
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运力 是个什么概念
例如日本在开战前的规划：
650万吨运力，被军方征用350万吨，留给民用300万吨。

八个月后，又要返还民用100-200万吨。

它的时间周期是怎样把握的？年？季度？月？
还有航程距离——短距的可以往返几次了，长距离可能一次运输任务还没有完成。
那么是怎样的统计标准？

丘吉尔回忆录中也有类似概念，但表达不同，似乎更模糊些。
例如他说42年初，英国有运送28万人的能力，
但又说运3万人到印度洋就很困难。
那么这28万人是指从哪里到哪里？总不至于就是运过海峡吧。

还有美国，42年仅有9万人运力，44年就有40万人以上。
这应该是指一次性的。因为44年光运往欧陆就有百万人。

这样复杂和混乱，当年他们是怎样从战略上把握“国家运力”这个概念的？

特此请教高手。

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 江左 男，离线
  
  
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以吨统计的运力是指登记吨位

每条船都有多种吨位（如夏季淡水、北大西洋冬季、南中国海台风季等等），登记吨位是指全船密闭空间的尺寸（不是重量），这导致很多商船在干舷上开口，结果二战被征用到北大西洋时出事故。一般排水量1万吨的船，登记吨也就3-5千上下吧

因此，不论船舶的大小、航程，650万吨运力就是在册船舶总共有650万登记吨位

人和货有个换算关系，
海运1人＝3立方米（沿海运输）
航空：国内1人＝90kg，国际1人＝120kg（航空重量与航程直接相关，所以与海运不同，使用重量）

二战时的部队运力，应该是指改装成运兵船的各种船舶的总铺位

也就是说，e国一共有28万个铺位，但运3万人到印度，除了长期占用3万铺位的运力，还要配备两个师的装备和消耗（不是z国每人5发子弹的那种），所以自然很吃紧。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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感谢江左，过年好！

仍有不解之处：这个运力中，与时间是怎样的关系，如何换算？
例如我一条船，往返两次的话，那岂不是运力增加一倍？
如果锁定时间（例如按月计划），那么航线距离长短又怎么处理？

28万个铺位，是指多长时间内的？
看起来像是一年？

可是3万人到印度最多也就三个月时间。往返又怎么算？空驶呢？

呵呵，挺复杂的。

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 江左 男，离线
  
  
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没有时间关系，时间和天气、港口状态、航线、机器状况、安全措施等等相关，是超级变量

运力是必须在工厂制造的，损失了只能通过工厂补充，而造船厂的船台数量有限，这个关系最简单（打倒米国人，他们竟然把轮船造成百吨或千吨的部件，然后只是利用船台进行组装，不但破坏了世界的基本定律，还坏了稀他拉的春秋大梦）

铺位只是吨位的一个变形，同样要通过制造和改装得到，也与时间无关

与普通人生活最直接的例子，就是汽车的额定载客人数，那就是某辆汽车的运力。至于这车是跑长途还是当校车，不重要，或者说，座位和卧铺，必须通过改装才能变动。

德国方面，潜艇攻击战果多数也是按登记吨计算的，所以干掉一条船往往只有3千吨。这个一定要注意，货轮的3千吨，和巡洋舰的3千吨大概、可能、八成很不一样。

空返是所有运输业最为头痛的问题，尤其是z国的春节运动会。但这有个很简单的角度：运力浪费。因此它只是组织、经营问题，与能力无关。

一个问题：龙童鞋是在念书，还是工作了？ 


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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如此说，这个运力概念，岂不是很虚妄？与时间没联系，是一次性计算的？
实际上就差不多等于登记载重吨？

我手头有100万吨运力的话，跑3个来回，那不是就等于运了300万吨物资？
如此，一个战区分配到的运力只要使用充分、效率提高，可以翻倍计算效果。
加快船舶周转率就等于增加运力了。
……
至于最后的问题，答曰：对于本同学，读书和工作都是往事了。打算考虑退休问题。

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 江左 男，离线
  
  
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围观59现象的龙童鞋

有工作经验就好办了。

比如工厂有产能，产能是与时间相关的，但产能是形成完整体系以后才能得到的。如果z国为了减排拉闸，你的产能不也浮云么。而且，某条流水线，生产小汽车一年可以10万辆，但卡车也许就只有7万。因此，一个绝对的指标是，钢材加工能力50万吨。

运力就是一条流水线的钢材加工能力。最为高层决策者，不需要知道变量，只需要知道常量。

e国100万吨运力，大西洋航线需要30万吨，印度洋航线需要50万吨，然而大西洋输送的货物又300万吨，印度洋只有150万吨。

决策完毕！


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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退休是一种自由把握。29 39也挡不住你退休的选择。
江童鞋想必也是有了工作经验。

运力既然是船舶载重吨位总数的另一种表达方式，
那么通过提高效率、周转，挖潜也是办得到的。
100万吨运力，运300万吨、400万吨货物，反而是通过合理调度、多拉快跑也可以完成的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-6 14:43:24
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围观好酒龙童鞋
运输业的产品是空间，这个是与其它行业不同的地方，貌似和房地产一样

既然天降大任，那么请说说一条船在港口停泊多久是合理的？
同样的问题反过来问，一个码头，有多少时间有船停靠是合理的？

如果前方500海里有狼群出没，怎样挖潜？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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500海里？你确信没有搞错计量单位？真想拦截最好还是提前两个收费口。

这种运力计算法容易助长超载。
单位时间内，能不能多拉快跑，就看你的掌握了。

这样也就能够解释：同样运一个师，有时是十几条船，有时是30几条船。

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有句古话：
车船店脚衙，无罪也该杀

超载神马的都是浮云

50海里才发现狼群，就等死吧，还挖个p的潜啊
龙童鞋八成是mm吧，显然对空间和距离没有概念呐，不好办的说


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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多拉快跑……
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如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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动辄就可以随意去掉一个0，
却是“显然对空间和距离 有概念”？

真以为0就是没有空间和距离了？或者00与0之间只有一档？

都是浮云？为什么这朵浮云每天都在万里高速路上飘荡？浮云不会这么沉甸甸吧……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-10 21:38:34
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好好，开始吵架了

米国欧洲也是同样计算运力的方法，你听说过多少超载？
运力是管理概念，战略层面讨论问题，在量级上就足够了，5k海里在地球背面，500海里还能走小圆航线绕路，50海里只有解散编队逃命，5海里……

不说了不说了，神马都是浮云


[此贴子已经被作者于2011-2-11 9:05:33编辑过]


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-11 9:05:11
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哪里吵架，小小质疑而已。

其实哇第一帖已同意你的解释——运力就是那么个概念：量级上就足够了。

哇要说的只是，这样的话，分配到手的运力 反而不似表面数字那么僵死：
例如分给陆军150万吨，海军100万吨，看似少了50万吨，
但如果提高使用效率（姑且算是多周转了一次吧），那么反而能多出50万吨。
当然做不做得到另说（例如你派狼群拦截），理论上仍可成立。
超载之类都是打比方。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-11 23:39:41
 magicfire 男，离线
  
  
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其实可以看看站内的《海王作战》，那个是说的诺曼底登陆的海军计划的，后面的附录比较有参考价值。

运力只是一个相对粗略的概念，铺位数量相同的情况下一艘高速邮轮当然比一艘低速邮轮有更强的运输能力，而虽然载货量都是1万吨左右，15-17节航速的胜利轮自然比12节的自由轮更能运货，而航速和载重相当的情况下，英国生产的自带重型吊装设备的7000吨载重量的Belmoira和Belpareil型帝国轮又更有效率，更适应登陆作战需要。至于现代的滚装轮和集装轮自然又比散装轮更有效率。

说起来英国的伊丽莎白皇后号和玛丽皇后号两艘拿了蓝勋带的大西洋高速邮轮在二战里面给盟军带来的战略价值是巨大的，两艘邮船能提供一次性1万5千个铺位，26节的高航速使得德军的潜艇和破交舰难以追上和攻击它，在整个二战期间这两艘巨型邮船共运送了440万人。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-12 16:21:44
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在整个二战期间这两艘巨型邮船共运送了440万人。

是啊是啊，就是这意思。
2条船，合计16万吨吧，简直顶得过100万吨的运力。
所以早期（特别是日本）按照运力去规划战略能力确实比较粗陋。

结果江左还不许人家质疑。问多了，就说这是浮云。还说浮云就是神马……咔咔。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-12 19:39:01
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事实上我觉得江左的理解和解释都没问题。各国说的运力事实上就是他们所保有的商船总载重吨位。单位都是吨而不是吨/年。至于这些商船吨位在具体的时间段的实际运载量，那得具体问题具体分析，有可能一年内多跑了几趟使运量大大超过运力，也有可能被封锁在港口出不来使得运量远小于运力。运力与实际运载量两个概念是不能混淆的。

至于说商船吨位数字只是相对的运力参考数字，并不能绝对表现实际的运载能力，考虑到由于经济效费比的原因，当时的商船速度大都在10-15节左右，像两艘皇后邮轮以及冰川丸橿原丸这种高速船毕竟都是少数，因此直接用商船吨位来表示运力粗略上还是比较准确的。

顺便说说战争中高速商船很可能被征用改造成武装护卫舰，比如英国就将50艘高速商船都改成了快速护卫舰和护航航母了。而日本也将橿原丸等7艘商船改装成了轻型航母(日本叫特设空母，包括了神鹰、海鹰、两艘飞鹰级和3艘大鹰级）使用。


[此贴子已经被作者于2011-2-13 12:52:31编辑过]
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没错，代表船舶载重吨，这解释是对的。
俺的质疑（完全不是针对江左，而是这个概念）就是，运力这个词，容易引起混淆。

运力 很容易理解为运输能力，也就是你说的“实际运载量”。
而拿到运力的部队，无疑希望多次使用、多拉快跑。
那么100万吨的运力，在规定时间里，发挥的作用就很难确定——30%、90%、200%，都是可能的。
不光是速度问题，距离长短、周转快慢都会引起大量不确定因素。

例如两支部队，我被分配10万吨运力，你被分配20万吨。看来你多一倍。
但我的运输距离只是地中海范围，你却要绕过好望角到印度。
即使我的船很慢，但路途近，那么一年里的运输量也可能比你的多些，就是这个意思。

由此看，单纯以 运力的概念代表运输能力，是有漏洞的、不完整的概念。
还不如以 吨位数来代表，更准确些，免得误导。

一家之言，仅仅商榷。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-2-13 14:19:44
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既然 运力事实上就是他们所保有的商船总载重吨位的话，
那还不如就说成总载重吨。
运力不与时间和距离挂钩，总觉得是个含混概念。
例如30万吨运力，在某些人那儿也许只能干件小事，换个高效率的，可以干件大事。……
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2011-6-17 2:16:14
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计算运力，除了要考虑吨位，还要考虑时间的。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





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再说一遍，运力跟时间无关的
好比兵力跟时间无关一样

over


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如果认为要加上时间概念的话，不妨试试用这个新单位描述一下二战的英国运力，看看能不能说清楚。
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就拿江左上面那个图（印度火车）来说。
你说它的运力是多少？
按标准装载量，也许是600人（随便一说，1000人也可），但现在眼睁睁看着它装了1200人（或2000人）。那么铁路部门怎么计算这个运力？

此外，计划时认为它一天跑一趟。结果司机为了挣点加班费，跑了两趟。那么可以说在运力没有增加的情况下，运输量增加了一倍！
要是再加上超载呢？这个运力还真是个说不清的问题。

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运力是资源本身，运输量是使用资源之后达到的效果

你能分配资源，然后期待这些资源达到一个预期的效果，但是你不能直接分配效果

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