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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 关于通用机枪和导弹燃料的问题

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 慎独 男，离线
  
  
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关于通用机枪和导弹燃料的问题
1.一直奇怪，为什么通用机枪用三脚架和两脚架时射程会有比较明显的差距。一个支架就能把枪分成轻重两个等级了，支架有那么大作用吗？那是不是四支架、五支架就该变成重重机枪和超重机枪了？
    2.导弹的燃料一直在导弹自身重量的主要占用部分。比如V2导弹，其弹头重量是1吨左右，可燃料就高达10吨多。有效射程不过300公里。这样看来洲际导弹得多少燃料啊？就算用液氢（常规燃料中应该没有谁能超过它的燃烧值了吧）弹体估计也长得竖不起来了吧？那远程导弹又是怎么回事呢？
    3.忽然想起来补充两个问题：二战时德国从法国出发仅仅隔着一个英吉利海峡，战斗机也不过在伦敦上空待5分钟左右。可英国在本土出发却在战争中一直能够轰炸柏林，看看地图就会发现这二者的航程差别也太大了吧。英国又不可能没有战斗机护航。难道两国的空军差距有那么大吗？
    4.以前看过个资料，二战中德国高炮打飞机的费效比大概是1.5:1，经济上并不划算啊。何况一个高射炮发射组消耗的人力要比飞机更多吧（88毫米高炮一般都得一个班的人来完成操作，战斗机只需要一两个人即可）。对于德国这样一个人力物力都缺乏的国家来说为什么采取这样一个奇怪的部署呢？
    问题多了点儿，希望各位高手不吝赐教。谢谢了！
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 北部湾海盗 男，离线
  
  
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1.你是把有效射程跟杀伤射程搞混了，有效射程大大低于杀伤射程，因为超过一定距离以后瞄得再准也打不中，重型支架能增加精度，但是精度不能无限增加。
2.导弹弹头加速到第一宇宙速度之后就脱离地心引力了，想飞多远飞多远，人造卫星能绕地球飞N圈
3.不要拿4发，6发的重型轰炸机跟战斗机比航程。德国在2战时期一直都没有双发以上的重型轰炸机服役，主力是双发的中型轰炸机HE-111和JU-88，航程有限。
4.训练飞行员比训练高炮手困难得多也贵得多，部署战斗机比部署高炮比难得多也贵得多


[此贴子已经被作者于2013-3-2 15:05:45编辑过]
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 亚典波罗 男，离线
  
  
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英美战斗机杀到柏林上空也是在44年P-47以及配备的大型副油箱投入使用后的结果，虽然在此之前P-38早就可以飞这个航程。


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 慎独 男，离线
  
  
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非常感谢楼上两位高手，这么快就给我解惑了，谢谢啊！！不过还得麻烦多解答一下。V2导弹不也能飞出大气层吗，为什么射程连够到伦敦都很勉强呢？  还有二战时40或41年英国飞机就已经开始轰炸柏林了，在里宾特洛甫和莫洛托夫在柏林会谈的时候不是还有他们钻防空洞的轶事吗？没有战斗机护航皇家空军敢这么嚣张吗，有护航战斗机的话又怎么保证航程呢？
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 亚典波罗 男，离线
  
  
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因为V2火箭的液体燃料还是很有限，只能满足在爬升阶段的推进，燃料耗尽后，导弹会以惯性抛物线继续爬升到顶点，然后转入滑翔飞行，但弹体本身并不是高效的滑翔气动外形，因此滑行距离很有限。

而轰炸的问题，早在二战前英美就开始往战略空军的方向发展，因此在发展重型远程轰炸机方面不遗余力，并且在二战爆发前就已经基本成型。不过在当时的技术条件下，轻型的战斗机由于发动机功率的局限，无论速度和火力对比当时的轰炸机都毫无优势可言，因此轰炸机完全可以依靠自身的速度和火力在没有护航的情况下完成大纵深的日间轰炸任务。但36年到40年航空发动机技术有了很大的发展，战斗机的速度已经超越了轰炸机，并且其火力已经有能力突破轰炸机群的火力网并击落目标，由此才致使无护航的日间轰炸成为灾难之旅。不过即便如此，在雷达引导技术出现前，在恶劣天气以及夜间要拦截轰炸机依然是很困难的事，因此RAF在40、41年时便通过进行夜间轰炸来维持对轴心的持续打击。再往后43年开始随着P-47的服役，可以为英美的轰炸机队提供有限航程的护航，而44年P-51的出现才真正可以实现到柏林的全程护航。


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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 北部湾海盗 男，离线
  
  
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以下是引用慎独在2013-3-5 11:05:23的发言：
V2导弹不也能飞出大气层吗，为什么射程连够到伦敦都很勉强呢？

没错，V2飞不出大气层。
V2是单级火箭弹道导弹，就是说最后砸向伦敦的，除了弹头，还有巨大无比的燃料壳子，可想而知燃料浪费的情况有多严重。现在的弹道导弹只需要把一个1吨多重的弹头送到目标就行。

布劳恩当然也想到了这一点，在V2服役后提出了2级火箭的计划，但是此时已经是44年了，帝国给与布劳恩的资源和时间都不多，最后布劳恩也没完成研发。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-3-7 21:01:06
 江左 男，离线
  
  
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3脚是自然稳定啊，2脚要靠肩膀支撑的

重机枪压制散兵线的，精度低点也可以接受，但是连续射击枪手的体力消耗不大
轻机枪是杀伤突击小队的，要求枪枪见血啊，不过射击模式一般都是7-8发最多了吧，很少有200发子弹一口气打掉的，


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-3-21 9:23:21
 trytry 男，离线
  
  
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高炮效费比低是因为能保护的范围太小。但德国缺油，不是想给战斗机部队多投资源就能发挥效果的。
44年2月以后战略轰炸逆转是因为该月以后美国陆航在欧洲战区烧的油迅速超过了德国空军。于是德国空军面临的轰炸机防御（不管是轰炸机自身还是护航战斗机）大大提高，自然损失上升，战果下降。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-4-16 16:11:40
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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借地问一下，天雷这东西的效果值得投入资源吗？水雷网确实是有效的，悬空的东西能在多大程度上防御低空目标呢？

这不是神话，而是高科技成功应用于地雷的结果。在“地雷战”之乡的保定军分区利用冀中地区与日俱增的科技人才资源潜力，将一些军民通用的科研成果“移植”到国防后备力量建设中，不仅造出了专克“飞来将”的会飞的“天雷”，民兵智能雷弹分队，还能在天空布起“天雷阵”，悬置空中磁感应雷、空中角反射器，发射红外箔条……其新颖独特的技术战术性能令人耳目一新。
    正在组织民兵空中设障分队训练的涞水县人武部副部长任义鹏介绍说，“天雷”是由空防炸弹和充填氦气的气球以及操纵系统组成。它可以由无线电控制，也可以由机械触发器操纵。使用时，按下开关，压缩气体弹就会自动快速充气，随后由自导机构将雷体送入预定的作战空间，构成纵横交错的空中雷场。一旦敌机触雷，就会被炸得机毁人亡。他们还研制了一种主动式“天雷”系统。一旦有敌人飞机或其他飞行器在空中雷场附近飞过，“天雷”会在其自导系统引导下，自动跟踪，截击敌机或其他飞行器，从而将其炸毁。
    昔日遍地撒的地雷，现在可以满天飘，从地面到空中，它打开了对付武装直升机和巡航导弹等低空目标的新思路。今天，他们演示的课目是布设空中雷场。他们用钢丝绳和气球操纵着一串串“天雷”，悬浮于城市和重要军事设施上空。这种“天雷”能通过声音传感器和信号处理器探寻识别出直升机螺旋桨叶片发出的独特声音，并利用红外传感器瞄准目标。一旦发现目标，立即由抛射药将子雷抛向空中目标，然后引爆雷体内的集束式爆炸型弹丸战斗部，形成一枚枚高速小弹丸，用以攻击低空的直升机。
    空中布雷赋予了民兵专业技术分队手中现有武器装备全新的作战用途，筑起防御“天外来客”的屏障，为国防后备力量空中防御创造了一种新手段，必将使国防后备力量作战能力和作战空间再一次大延伸，作战样式再一次大拓展。


[此贴子已经被作者于2013-4-19 11:28:37编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 北部湾海盗 男，离线
  
  
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防空气球，2战的时候已经有了

以目前单兵防空导弹就能达到5KM左右的作战范围，感觉这货不太实用

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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而且这东西布设完成以后，肯定没法像高炮、导弹那样按需要转移，恐怕充其量也是聊胜于无的东西


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 Alamo 男，离线
  
  
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三脚架的作用是提高远射程的连射精度。要远射程加瞄准镜就行，连射的话没有三脚架稳定，头几发没问题，后面的就乱飞了。同样射程下步枪机枪的单发命中率是差不多的，但机枪可以靠短时间发射大量子弹提高命中率，这个时候稳定性对连射精度影响很大。
英国人在不列颠战役时轰炸德国是没有护航的夜间轰炸，同时期喷火式的航程和Bf109没有什么差别，所以英国人轰炸机基本是靠夜间轰炸，后期附以少量蚊式夜战猎杀德国夜战。
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天雷那个 是立项骗科研经费骗功劳的玩意，和英国在敦刻尔克后全国大兴各种邪门反坦克装备热潮一样，99%不靠谱……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2013-7-1 23:28:42
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以下是引用正版松鼠妖在2013-7-1 23:28:42的发言：
天雷那个 是立项骗科研经费骗功劳的玩意，和英国在敦刻尔克后全国大兴各种邪门反坦克装备热潮一样，99%不靠谱……


我当时也去枪炮世界吧问过，基本意见是还不如多部署点高炮，至少能打能跑……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 ronin21 男，离线
  
  
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天雷这玩意要认真说的话，防直升机比较扯淡，布在重点目标周围防防巡航导弹理论上是可以的，具体合不合适得看具体技术指标和成本，但是民兵系统搞出来的“发明”很多时候就是纯嘴炮……


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





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恐怕也就是个防空气球的升级版吧……


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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地雷不用考虑从地上蹦出来炸伤人的问题，天雷难道也不用考虑从天上掉下来炸到花花草草的问题么？
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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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以下是引用magicfire在2013-7-6 19:38:20的发言：
 地雷不用考虑从地上蹦出来炸伤人的问题，天雷难道也不用考虑从天上掉下来炸到花花草草的问题么？


如果碰上雷雨天，天雷的安全性确实有点悬。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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