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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [求助]这场战斗的真实性？

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 亚典波罗 男，离线
  
  
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[求助]这场战斗的真实性？
DHM1422GS. The Tigers Roar, Malinava, Latvia, July 22nd 1944 by David Pentland.

1st Lieutenant Otto Carius commanding 2nd Company of the 502nd heavy tank Battalion, with eight Tigers, advanced towards the village of Malinava (a northern suburb of Dunaburg), to halt the Russian advance. Following a reconnaissance Lieutenant Otto Carius explained his plan to take the village. He decided to attack using only two tanks because there was only one narrow road leading to the village. Six Tigers therefore remained in the reserve while Lt Carius and Lt. Albert Kerschers (one of the most decorated commanders of sPzAbt 502) tanks moved towards the village. Speed was the essence and afterwards, Otto Carius recalls that the entire battle did not last more than 20 minutes. in this short time, Carius and Kerscher knocked out 17 of the new JS-1 Stalin and 5 T-34 tanks. Following this he deployed 6 of his tanks in an ambush against the remainder of the Soviet tank battalion advancing toward him, unaware of their lead companies demise. Surprise was complete and a further 28 tanks were destroyed along with their supporting trucks and vehicles, the complete battalion had been wiped out for no loss.

估计看过中文版的应该也不少了，几乎成了“哈德”、“哈虎”们的经典例证，但在英文搜索里，却好像找不到书面的描述，比较多见的就是上面引述自某厂商一款相关模型里的描述，似乎可信度不怎么高！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-10-8 14:19:28
 亚典波罗 男，离线
  
  
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《Tiger in the mud》，就是这个事件的主角自己的自传，可信度=??...............


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-10-8 14:34:29
 江左 男，离线
  
  
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DHM1422GS. The Tigers Roar, Malinava, Latvia, July 22nd 1944 by David Pentland.

1st Lieutenant Otto Carius commanding 2nd Company of the 502nd heavy tank Battalion, with eight Tigers, advanced towards the village of Malinava (a northern suburb of Dunaburg), to halt the Russian advance. Following a reconnaissance Lieutenant Otto Carius explained his plan to take the village. He decided to attack using only two tanks because there was only one narrow road leading to the village. Six Tigers therefore remained in the reserve while Lt Carius and Lt. Albert Kerschers (one of the most decorated commanders of sPzAbt 502) tanks moved towards the village. Speed was the essence and afterwards, Otto Carius recalls that the entire battle did not last more than 20 minutes. in this short time, Carius and Kerscher knocked out 17 of the new JS-1 Stalin and 5 T-34 tanks. Following this he deployed 6 of his tanks in an ambush against the remainder of the Soviet tank battalion advancing toward him, unaware of their lead companies demise. Surprise was complete and a further 28 tanks were destroyed along with their supporting trucks and vehicles, the complete battalion had been wiped out for no loss.

估计看过中文版的应该也不少了，几乎成了“哈德”、“哈虎”们的经典例证，但在英文搜索里，却好像找不到书面的描述，比较多见的就是上面引述自某厂商一款相关模型里的描述，似乎可信度不怎么高！


娃为啥看到一行而已？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-10-12 17:38:20
 江左 男，离线
  
  
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仍然是一行，多数文字都看不到


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 江左 男，离线
  
  
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哦，这个啊

苏德战场，不能光听d国人一面之词吧，所谓孤证不立，俄国人有说法么？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-10-12 17:42:49
 trytry 男，离线
  
  
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在国外论坛问了下，老外说按书上独佬的说法，IS是苏联第一坦克旅的，但第一坦克旅装备的应该是IS2，而不是IS1（IS-1参战本来就少）。所以可靠性肯定不高。我再问问谁有第一坦克旅的资料吧。


只在神下





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 亚典波罗 男，离线
  
  
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国内普遍认为那是苏军第一近卫重坦克团，不过国外方面则认为应该是第1坦克旅，而这个旅是从属于波罗的海方面军第一方面军第二独立近卫重坦克团的，而这个团是当时4个装备IS2的独立近卫重坦克团之一！


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
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而且另一个问题是苏军的损失与编制对不上号，下面这段话是出自目前能找到唯一一个中文体系里质疑这场战斗真实性的文章内的！

从苏军损失来看也对不上号，苏联一个重型坦克团编制是这样的：21辆斯大林2，4辆SU-76和其他辅助车辆，没有编入T-34这样的中型坦克。后来，苏军又发明了将重型坦克以连为单位配属给一般的坦克旅的配置方式，那也是将5辆斯大林2与60余辆T-34/85混合配置，像文章中这样的11辆T-34和17辆斯大林混编的方式实在太假。


成也拉姆，败也拉姆！让人又爱又狠的左后卫！
莱曼你还是早点退休吧！

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有外国朋友回答这个问题了。几年前俄国军事论坛讨论了这个，url如下：
http://militera.borda.ru/?1-3-40-00000630-000-0-0-1161169843
我不认识俄文，他给的英文摘要：参战苏军是41坦克团和48近卫坦克团，苏军当天在该地区损失是9-10辆T-34和5辆IS-2，其中大部分损失是德军伏击造成的，具体占多少无资料，而且是否都是502的战绩也不清楚。
根据这个说法，前面那部分看样子是T-34和IS-2估计倒过来报战果，而且还灌了接近一倍的水。至于后面那部分就干脆是彻底的吹牛。突然觉得阿道夫同学要德军坚守完全没错啊，按这些牛皮算起来，苏军不说损失殆尽，残余的力量也不可能突破德军防线啊。可怜戈陪尔同学，看来也是背黑锅啊。


只在神下





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 江左 男，离线
  
  
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这么说，是d版的七进七出？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 斯多克芒 男，离线
  
  
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晕，近代战争因为资料太多的缘故反而比古代战争研究起来更麻烦。。。
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本主题贴数11，分页： [1]
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