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战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → 新手请教：六日战争后，以色列是否应退出西奈？

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 * 贴子主题： 新手请教：六日战争后，以色列是否应退出西奈？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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也许自从帝国瓦解甚至更早，阿拉伯人团结一致的可能性就不复存在了


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-27 8:22:26
 nord 男，离线
  
  
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问题在于以色列真的能守住西奈半岛吗？号称固若金汤的“巴列夫”也没有阻挡住埃及军队的进攻。如果不是萨达特“不能从东岸撤回一兵一卒”的荒唐命令，以军渡河作战成功的几率是很小的。那样埃及人就能依托运河东岸的桥头堡和以色列耗下去。对以色列来说，也绝对不是什么好事。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-27 13:05:33
 坦能堡 男，离线
  
  
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巴列夫防线本来就是没完工的烂尾楼，很多掩体都用沙土堵死的半荒废状态，剩下零星几个支撑点，运河里铺设的放火油管年久失修大部分被淤泥堵塞，什么一举突破固若金汤的宣传单子纯属胡吹，用洪水一样多的苏制导弹抵消了以色列的空军和装甲部队优势之后，埃及军队渡河最大的困难实际上是在运河两岸堆得很高的沙土堤坝上挖出通路。以军渡河在战略上达成突然性，装甲旅已经开始清扫西岸的导弹阵地的时候，埃及人还以为只有小规模两栖突击队或者营规模的骚扰，后来过了很久才明白过来是大规模渡河包围作战，以军在西岸已经有3个师展开了，到了这时候唯一能阻止运河区整支军队覆灭的只剩下国际干涉。萨达特说不能从东岸撤回一兵一卒的时候已经很晚了，实际他说这话之后有不少部队从东岸调回来，只是动作晚了，运动战能力本来就弱，东岸阵地正面又还有以军的压力。

[此贴子已经被作者于2008-11-27 14:15:36编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-27 13:46:13
 红茶魔术师 男，离线
  
  
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这个可难说，六日战争输了老本后没过几年阿拉伯世界就又卷土重来。换了以色列如果也遭受了同样的打击，他还能如埃及一般的重新振作摸？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-27 17:06:15
 坦能堡 男，离线
  
  
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六日战争输了老本后没过几年阿拉伯世界就又卷土重来，全靠了苏联洪水一样倾泻而来的军事援助，然后又输了老本，约旦和埃及相继退出之后，剩下的又来了好几次输光填饱的过程，不过规模就小很多了，而且当时以色列还在混用老式的英法装备和较新的美式装备的过渡阶段，跟阿拉伯军队的新式苏联武器对抗中，武器技术处于劣势，所以才说在这个要点上冷战的消耗交换比有优势。如果埃及不投降美帝，再跟着多来几次的话，苏联经济会更早几年垮掉。

[此贴子已经被作者于2008-11-27 18:53:44编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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您这立场就又站错了不是？无论是埃及还是以色列，有虾米理由非把米苏利益放在本国的考量之上捏？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-27 21:10:24
 坦能堡 男，离线
  
  
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说的就是美国只要提供很少的援助就可以鼓励以色列跟埃及继续打下去，其长期结果对美国和以色列都有利，唯一的阻碍是美国短视的中东战略


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-28 1:45:03
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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以下是引用红茶魔术师在2008-11-27 21:10:24的发言：
您这立场就又站错了不是？无论是埃及还是以色列，有虾米理由非把米苏利益放在本国的考量之上捏？


其实苏联也不愿意阿拉伯进攻的，知道他们不行……
据某本书里的勃总回忆“我们几次劝他们不要如此着急，但他们不听，结果又是半夜哭着来电话求援……”


需要再多一点运气啊





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以下是引用坦能堡在2008-11-28 1:45:03的发言：
说的就是美国只要提供很少的援助就可以鼓励以色列跟埃及继续打下去，其长期结果对美国和以色列都有利，唯一的阻碍是美国短视的中东战略


问题在于米国当时还要考虑沙特等海湾国家的稳定性以及马来亚印尼等穆斯林国的态度，所以不好太过于支持犹太国……

所以其实支持英国控制运河区是个不那么烂的做法，只不过米国人对老牌殖民帝国主义者一向有戒心……英国人当时也没有能力控制那边了……

或者干脆支持约旦阿希姆王朝吃掉沙特，以色列和叙利亚瓜分黎巴嫩如何，起码约旦更世俗化，比沙特的哇哈比好多了的说……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2008-11-28 10:29:41
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以下是引用正版松鼠妖在2008-11-28 10:29:41的发言：
[quote]以下是引用坦能堡在2008-11-28 1:45:03的发言：
 说的就是美国只要提供很少的援助就可以鼓励以色列跟埃及继续打下去，其长期结果对美国和以色列都有利，唯一的阻碍是美国短视的中东战略
 [/quote]
 问题在于米国当时还要考虑沙特等海湾国家的稳定性以及马来亚印尼等穆斯林国的态度，所以不好太过于支持犹太国……

 所以其实支持英国控制运河区是个不那么烂的做法，只不过米国人对老牌殖民帝国主义者一向有戒心……英国人当时也没有能力控制那边了……

 或者干脆支持约旦阿希姆王朝吃掉沙特，以色列和叙利亚瓜分黎巴嫩如何，起码约旦更世俗化，比沙特的哇哈比好多了的说……


我又想起以前那个yy土耳其没瓦解的帖了……

感觉对世俗化伊斯兰国家不能寄予过高期望，伊斯兰教毕竟没经过基督教那样大规模的政教分离改革。无论政治家怎样努力，宗教界还是可以振臂一呼应者云集。


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
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——杜牧《阿房宫赋》





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美国当时是肯定不原意让英法继续控制运河，但是用运河区国际共管之类名目，搞个埃以之间的缓冲区，靠驻军逐步自己控制住运河，还是有希望的说


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 啥也不懂 男，离线
  
  
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我觉得以色列不退出长期占领西纳半岛是得不尝失,理由是宽广的地皮将消耗大量军队的资源,而且如果长期占领下去埃及的面子也下不去,必然制造1个长期仇视国家,埃及无任什么政府都不可能容忍那么大领土的流失,随时都可能爆发新的战争,而且以色列将2线作战,短期占领有可能,长期占领消耗大量资源,而且占领就要管理被占领的人口和经济发展,以色列消耗不起,占领以后地皮大了,人口不会很快的增加,军队的集中度就不高了,有被分割包围的可能性
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以下是引用啥也不懂在2008-12-6 1:03:21的发言：
我觉得以色列不退出长期占领西纳半岛是得不尝失,理由是宽广的地皮将消耗大量军队的资源,而且如果长期占领下去埃及的面子也下不去,必然制造1个长期仇视国家,埃及无任什么政府都不可能容忍那么大领土的流失,随时都可能爆发新的战争,而且以色列将2线作战,短期占领有可能,长期占领消耗大量资源,而且占领就要管理被占领的人口和经济发展,以色列消耗不起,占领以后地皮大了,人口不会很快的增加,军队的集中度就不高了,有被分割包围的可能性

部分同意，以色列要穿越西奈沙漠给巴列夫防线上的部队运输各种物资。所以10月6日当天，巴列夫防线并没有多少部队在那里也正说明了这一点。不过至于分割包围，似乎埃及人根本没有想过吧。

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 红茶魔术师 男，离线
  
  
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那么根据某毛皮动物的思路，是否可以推论出打垮苏露贡献最大的不是里根而是卡特？


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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