网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 提问题请到这里
战争研究论坛 → 讨论区 → [提问解惑] → [求助]冷战时西方坦克能对付同期苏联坦克吗？

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 10307 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： [求助]冷战时西方坦克能对付同期苏联坦克吗？ 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
[求助]冷战时西方坦克能对付同期苏联坦克吗？
西方坦克在60年代中到80年代中用什么弹药对付同期苏联坦克？
L15A4和M728 APDS能对付早期T64的炮塔，那对付T72的全钢炮塔有戏吗？

L7发射的M456不能指望的话，酋长的120mmHEAT能不能对付苏联的早期符合装甲？

70年代中期，苏联装氧化铝陶瓷的T64A已经部署到一线了，同期西方最多只有M735可用，能对付的了吗？

80年左右，苏联采用多硬度板叠加的T80B也已经批量服役了，西方最多也只有M774，能对付的了吗？

假如上述坦克弹药都不能对付同期的苏联坦克，那西方就只能靠空军和反坦克导弹来对付这些新型坦克了吗？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-29 21:27:56
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

1982年，犹太人的蛋蛋击破了T72，试试说是英式血统的弹药……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-29 22:43:43
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

M111 钨合金APFSDS，我从日文网站上看到的资料，不是很牛啊。
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_dm23_apfsds.htm

大约穿杆280的长度，28的直径，1455的初速，用平庸不足以显示其可怜，大约能和钢套的M735比吧。

82年叙利亚的是T72M吧，是最老那种，好像只能击穿炮塔，车体也有击穿吗？

而且M111能击穿这最阳春的一种坦克，不表示M774之类就能对付T80B啊。

等待试试大人解答。


[此贴子已经被作者于2009-9-30 0:29:55编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-30 0:28:28
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

111对150mm/68度板的边界大概在2600米左右
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-30 7:55:38
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

早期T72防御有这么强？100mm玻璃纤维能等效于50mm均质钢？

我记得战场一上说得是对150mm/60度板击穿距离在2600米左右吧？
真能达到这指标大概离M833都不远了。M735设计指标才2000米150mm/60度板，120mm的DM13大概也差不多。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-30 9:05:54
 trytry 男，离线
  
  
  等级：准将
  威望：5
  文章：2012
  金钱：4238
  工作量：1131 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2004-3-7
给trytry发送一个短消息 把trytry加入好友 查看trytry的个人资料 搜索trytry在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给trytry 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

TN专门有个帖子讨论T72 vs 梅卡瓦这个问题，你自己去搜搜吧。我印象结论是T72没和梅卡瓦交过手。
铁拳认为西方APFSDS对付同期苏联坦克没问题，当初他理了个脉络，但我没记住。另外没理由认为T64/80系列防护比T72/90好。


只在神下





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-30 9:20:23
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=10719
是这个吗？

我没有说T64/80系列防护比T72/90好。但是说T64A防护跟T72A相当总没问题吧？M735能对付T64A吗？

T80B怎么这也要比T64A强一点吧？

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-9-30 9:28:24
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

MF说苏联早期那些三代坦克防护很可怜。
我猜测的防护，早期T72防护，355铸钢，那只有等效于300,车体差一点，大约280，T64炮塔是最惨的，大约260吧。
这种程度的防护应该都是能被后期成熟的APDS击穿的。

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=2&TopicID=2899357
第五页

WH的东西，对T72的首上的估计介于150/60和150/65之间。


[此贴子已经被作者于2009-10-3 1:07:42编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-2 11:19:39
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

某本叫全球防务3的杂志上给的100滑钨弹穿深是150/65（问一下，按照这个，能否推翻王辉在战场上吹的对150/60度穿透距离钨弹铀弹分别是4500/5600米？）。或者(80+104+20)/68度复合装甲，模拟T72首上装甲，中间夹层换成陶瓷（是刚玉否？），这是不是说T72首上就相当于150/65度？
但是曾经的虚幻的你差得太甚说T72的首上两层钢板调整为前60后50防护比前一种构型要强不少。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-2 12:08:12
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

按此在新窗口浏览图片

将就吧

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-3 10:26:26
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

M827将DM13的分段弹芯改成了整体的。
DM23是不是M111的德国山寨版？

猫帅，M827是不是传说中的半钢套结构？弹芯后部是有套的而头部是没有的？像3BM42那样头部是合金钢被帽，后部是钢套包裹钨芯的是不是也是半钢套？

[此贴子已经被作者于2009-10-3 13:26:59编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-3 13:24:12
 cat 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：251
  金钱：1148
  注册：2005-1-16
给cat发送一个短消息 把cat加入好友 查看cat的个人资料 搜索cat在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给cat 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

整体弹芯与弹托连接部分有钢衬套
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-3 15:56:08
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第13楼

看出来了，半钢套弹芯的原因是强度不足还是切削工艺不够，不能在高密度弹芯上直接削螺纹？强度问题更大吧？
3BM42那种算不算半钢套？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-3 16:47:40
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第14楼

某本叫全球防务的杂志上说，低温包覆技术就是在发射药粒外面包裹一层对温度不是很敏感的物质，减小发射药燃烧速率受温度变化的影响。


[此贴子已经被作者于2009-10-3 20:53:18编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-3 16:49:39
 nord 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：170
  金钱：1009
  注册：2008-10-9
给nord发送一个短消息 把nord加入好友 查看nord的个人资料 搜索nord在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给nord 引用回复这个贴子 回复这个贴子第15楼

73年叙以之间的戈兰高地坦克战能够在某种程度上说明这个问题吗?


[此贴子已经被作者于2009-10-6 22:10:26编辑过]
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-6 22:09:41
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
  头衔：乌龙茶
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1637
  金钱：10003
  工作量：12758 points
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2002-4-23
给正版松鼠妖发送一个短消息 把正版松鼠妖加入好友 查看正版松鼠妖的个人资料 搜索正版松鼠妖在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给正版松鼠妖  访问正版松鼠妖的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第16楼

以下是引用nord在2009-10-6 22:09:41的发言：
73年叙以之间的戈兰高地坦克战能够在某种程度上说明这个问题吗? 
 

不能，俺上次问过，猫帅说当时4寸破甲弹通杀，lz是问73年以后-82年期间，苏式T64/T72大规模列装，在此情况下对西方的问题……

82年，犹太人证明设计合理的105mm弹药可以杀掉T72……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-6 23:57:27
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第17楼

以下是引用nord在2009-10-6 22:09:41的发言：
73年叙以之间的戈兰高地坦克战能够在某种程度上说明这个问题吗?

 
 

[此贴子已经被作者于2009-10-6 22:10:26编辑过]



当时叙利亚最高档装备就是T62而已，属于用3寸口径的M496都可以杀翻的对象……
现在谈的是早期的苏联三代坦克，包括使用玻璃纤维的T64/74和使用陶瓷的T64A/72A。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-7 23:45:07
 红茶魔术师 男，离线
  
  
  头衔：愤青理论家
  等级：中校
  威望：5
  文章：1192
  金钱：6609
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2002-9-15
给红茶魔术师发送一个短消息 把红茶魔术师加入好友 查看红茶魔术师的个人资料 搜索红茶魔术师在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给红茶魔术师  访问红茶魔术师的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第18楼

如果没记错的话，苏联提供给“友好国家”的军援都是那种简化的“猴型”武器，与自用的标准型并不一样。


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
三不主义木兰飞弹派的制服御姐控

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-14 11:58:31
 lhocean 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：122
  金钱：833
  注册：2003-10-1
给lhocean发送一个短消息 把lhocean加入好友 查看lhocean的个人资料 搜索lhocean在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给lhocean 引用回复这个贴子 回复这个贴子第19楼

老毛子卖的都是猴版的，呵呵，自己用的要好多了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-18 12:27:54
 xf-108 男，离线
  
  
  等级：军士长
  文章：113
  金钱：585
  注册：2009-8-25
给xf-108发送一个短消息 把xf-108加入好友 查看xf-108的个人资料 搜索xf-108在[提问解惑]的所有贴子 点击这里发送电邮给xf-108 引用回复这个贴子 回复这个贴子第20楼

能不能别在我的帖里提那个根本不存在的猴版？
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-10-18 20:57:54

本主题贴数20，分页： [1]
 *快速回复：[求助]冷战时西方坦克能对付同期苏联坦克吗？
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：250.000毫秒