网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 军事无关话题，时事话题一般也在这里，纯净水和敏感话题随时会被删掉
战争研究论坛 → 休闲区 → [闲聊灌水] → 关于淮海战役看法的几点补充-->阿修比转移

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 14544 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： 关于淮海战役看法的几点补充-->阿修比转移 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 稻帽黯然 男，离线
  
  
  头衔：第四军独立团团长
  等级：新兵
  文章：2
  金钱：109
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2005-2-24
给稻帽黯然发送一个短消息 把稻帽黯然加入好友 查看稻帽黯然的个人资料 搜索稻帽黯然在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给稻帽黯然 引用回复这个贴子 回复这个贴子第26楼

得民心者有得天下的条件。得天下者必得民心那才是笑话。


[img]http://www.tt91.org/images/chinaabc/xinsrc_04356117846c456085c7a1514ebf9db4.gif[/img]

把红旗插遍全中国！

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-28 15:44:30
 wanghan 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：7
  金钱：152
  注册：2005-2-17
给wanghan发送一个短消息 把wanghan加入好友 查看wanghan的个人资料 搜索wanghan在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给wanghan 引用回复这个贴子 回复这个贴子第27楼

原始社会靠的是个人勇敢，最不要命的得天下。封建社会靠的是土地，最懂得讨大地主欢欣的人得天下。资本主义靠得是钱,最会搞阴谋的得天下。共产主义么。。没指望了。
从来没听说过得民心者得天下这句话。只听说过失民心者失天下。。
话说回来，天下这个词也没法解释。。空话吧，空话，哈哈
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-2-28 22:40:50
 蓝天之子 男，离线狮子座1983-8-14
  
  
  头衔：蓝天之子
  等级：二等兵
  文章：14
  金钱：276
  门派：毛八社
  注册：2004-5-10
给蓝天之子发送一个短消息 把蓝天之子加入好友 查看蓝天之子的个人资料 搜索蓝天之子在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给蓝天之子  引用回复这个贴子 回复这个贴子第28楼

23楼的“坦能堡 ”，其实你也没有讲出什么东西，到把自己装扮成一个对政治、经济都很精通的人一样，而且你对别人的反驳都建立在对别人人身攻击的基础上，真正有新异的理论却没讲几个。
土地革命是一个被动基础上的主动的革命。进行土地革命首先是中国广大劳苦农民的迫切愿望，共产党只是顺应了这种愿望而已，后来的土地国有化，有强迫的意义在里面，但这是当时中国的客观生产力决定的。今天没时间了，我要去点名了，瑕疵在讨论吧，就说这么多吧！


兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-3-25 21:36:35
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第29楼

呵呵，楼上的“蓝天之子”小同学，大概以为历史研究的新思想新学说跟肥皂泡一样，用力一吹就咕噜咕噜的冒出一大堆来，谁吹的泡泡多谁牛……其实不管哪个学科，真正有理有据站得住脚，从而被学术界接受的新思想、新学说，不要说几个，只要有一个，就够著书立论当教授拿奖金吃一辈子的了。“革命不是请客吃饭”^_^，学术研究也不是吹肥皂泡。

另外，搞清楚“人身攻击”这个词的含义再使用比较好，正如老师在你的作业本上打了红叉，虽然看着不爽，但并不是对你进行人身攻击一样，指出某些人缺乏基本知识并不属于人身攻击的范畴，同样，指出小同学你不但缺知识没逻辑，而且错别字连篇，也不是人身攻击。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-3-31 10:15:47
 蓝天之子 男，离线狮子座1983-8-14
  
  
  头衔：蓝天之子
  等级：二等兵
  文章：14
  金钱：276
  门派：毛八社
  注册：2004-5-10
给蓝天之子发送一个短消息 把蓝天之子加入好友 查看蓝天之子的个人资料 搜索蓝天之子在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给蓝天之子  引用回复这个贴子 回复这个贴子第30楼

呵呵，我接受你的批评，我那天是要急着回去点名，但是又觉得有些话不吐不快，所以就有了很多错误，还请你这样的高手见谅。诚然，对我的批评不是人身攻击，但是在你的文章里，你对他人的观点盲目批驳，比如说人家历史知识匮乏，你是怎么知道的，人家的观点可能跟你不同，跟你不同的观点或者说不能让你认同的观点就是历史知识匮乏吗？况且你口口声声说马克思的历史观不行，你能说出理由吗？人家是受了马克思影响，那又责骂么人家就不对了呢？


兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-3-31 21:07:07
 坦能堡 男，离线
  
  
  头衔：飞奔的灌汤包
  等级：中校
  文章：1188
  金钱：4159
  门派：毛皮动物联合工会
  注册：2003-9-19
给坦能堡发送一个短消息 把坦能堡加入好友 查看坦能堡的个人资料 搜索坦能堡在[闲聊灌水]的所有贴子 引用回复这个贴子 回复这个贴子第31楼

原来移动到这里……的确是已经变成水贴的说……

呵呵，所以说是毫无建设性的讨论啊……楼上的小同学以及你所打抱不平的对象，如果把中小学历史教材作为仅有的历史知识来源，说你历史知识匮乏已经是很委婉的了……

至于马克思历史观和马克思经济学说哪里错了、为什么错这个问题，无数学者无数著作已经从各个角度反反复复喋喋不休的讨论了上百年了，甚至每位大师级的历史学家或者经济学家的著作里都会或多或少的提到一些，我就没有必要四处搜集copy来给你看了吧？而且也不可能收集得全，实在太多了。

历史观点、经济学说这些东西一向都有很多争议，并没有哪个能说是唯一正确的真理，但是却有很多是已知错误的甚至是错的离谱的，也有不少在提出的时候似乎有一定道理但是随着科学的发展进步已经被推翻的。马克思的历史观点和经济学说都是属于这种古老的、曾产生一定影响、后来被否定的东西；而前面提到的斯大林的历史观点，也就是很大程度上被我国中小学历史教材继承下来的观点，属于一开始就知道是错的离谱的东西。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-4-2 16:11:00
 newavatar 男，离线
  
  
  等级：少尉
  文章：324
  金钱：1765
  门派：土拨鼠自由解放阵线
  注册：2004-3-1
给newavatar发送一个短消息 把newavatar加入好友 查看newavatar的个人资料 搜索newavatar在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给newavatar 引用回复这个贴子 回复这个贴子第32楼

不错，现在在看mars推荐Robert I. Frost的The Northern Wars 1558-1721，这本书大概是英文资料里面关于17世纪东北欧战争最好的资料了吧，结果就连这本书都顺手把马克思主义的历史唯物主义扁了一顿，原因是作者抱怨“马克思主义的唯经济论让苏联方面的史料变得useless”，看来苏联人跟我们一样，在历史材料中玩春秋笔法来修改历史以便让马克思那一套听起来有理。。。。。。


欢迎大家拜访俺的博客
http://blog.sina.com.cn/u/2266584963

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-4-2 23:48:20
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1314
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第33楼

马克思的历史观本就不系统，没有正面阐述的专著而散见于诸多评论、短文之中，就后世归纳和应用的似乎主要是两分法、经济/阶级决定论和线性进化论的结合。这个模型实在太过简化，如果说对于刚起步的社会经济学还有些开拓之功，用在历史、社会这个复杂得多的系统和远为成熟的学科之上价值则相当有限。我始终怀疑马自己都很清楚这一点，所以很谨慎地把他的大部分历史分析局限于欧洲近世（大致是工业革命到法国革命这一段，或许是希望以较丰富的资料和自身见闻补分析方法之不足？），但即使如此其对欧洲转型（马很多历史评论的中心议题）的诸多结论也至少是不成熟和片面的，然则对其他议题只言片语的价值可想而知。而到了斯大林之后，史学界风气就更是等而下之了，塔而列因“拿破仑传”起落和吴晗因“朱元璋传”的遭遇绝非单纯的巧合，苏联大力抬举雅各宾党人和我国推崇农民起义也是异曲同工，这种以非学术因素决定的、教条的“学术”观点一统学界的现象确实是近世史学一劫，其“学术成果”价值如何就可想而知了……


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-4-3 11:26:04
 蓝天之子 男，离线狮子座1983-8-14
  
  
  头衔：蓝天之子
  等级：二等兵
  文章：14
  金钱：276
  门派：毛八社
  注册：2004-5-10
给蓝天之子发送一个短消息 把蓝天之子加入好友 查看蓝天之子的个人资料 搜索蓝天之子在[闲聊灌水]的所有贴子 点击这里发送电邮给蓝天之子  引用回复这个贴子 回复这个贴子第34楼

敬佩！敬佩呀！你们说的有道理，敢问各位高手你们丰富的知识是从哪里来得呀？能带带我这个新手吗？能给我介绍几本好的有关历史、哲学和军事方面的理论书吗？


兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-4-5 17:04:50

本主题贴数34，分页： [1] [2]
 *快速回复：关于淮海战役看法的几点补充-->阿修比转移
你的用户名:    还没注册?    密码:    忘记密码?
  • [ 还没注册 ]
  • [ 忘记密码 ]
  • [加入心情图标]
  • 将放在帖子的前面
    		•                            
                              
    内容
  • HTML标签： 不可用
  • UBB标签： 可用
  • 贴图标签： 可用
  • 多媒体标签：不可用
  • 表情字符转换：可用
  • 上传图片：不可用
  • 最多128KB
    • 邮件回复 显示签名   [Ctrl+Enter直接提交贴子]

    管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

    Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
    Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：140.625毫秒