[转帖]空战王牌韩德彩访谈
朝鲜上空的中国王牌(全文)
原载于国外刊物<<军事历史>>11月号
翻译：vagary
只有不到100小时的飞行经验，韩德彩就在朝鲜上空同世界上受过最好训练的飞行员们搏斗。在击落一位美国王牌的那天，他自己也成为了空中王牌。 韩德彩出身在中国一个非常贫穷地区的农户中。16岁时，他参加了中国人民解放军。一年后，当新成立的共和国开始组建空军时，韩响应毛主席的号召成为空军飞行学员--那之前甚至只接受过一年的文化教育。虽然开始看起来似乎毫无前途希望，但在朝鲜战争结束时，韩已经是一名空中王牌和中国最出名的飞行员之一。他继续在空军服役直至空军中将，南京军区空军副司令员--这是中国空军最重要的岗位之一。 2000年10月，鲍伯-柏金在大连采访了已退役的韩德彩中将，当时他刚参加完在丹东举行的庆祝志愿军入朝参战50周年活动。担任翻译的是北京飞行协会主席华任杰教授(音译)，朝鲜战争时他曾是空军飞行学院教官，之后又在一门根据实战经验教训发明空战战术的课程里任主讲师。在他以后的岁月里，一直是空军指挥学院的研究员和教授，研究空战战法和战术。很遗憾，华任杰教授于2001年7月7日在北京逝世，享年79岁。 MH：您是什么时候出生的，小时候的环境怎么样？ H： 我1933年出生在安徽的凤阳县。这是个非常有名的地方。我们有一首民谣这样唱道：“...(略，抱歉记不住歌词，按原文翻怕译错被笑死--vagary)”。我童年的那个时候，生活对每个人来讲都是非常困苦的。在和平到来前，那个地方由国民党统治着。我们全家人每都生活在饥饿的边缘。我在那里生活了15年。在那15年中，只上过一年的学。我为地主在田里打过工，也为生活乞讨过。在我16岁那年，1949年2月，共产党解放了这个县，而我也加入了解放军。接着，1950年6月，毛主席说我们需要一个强大的空军来保卫我们的祖国。有很多的解放军战士自愿加入空军成为飞行员。我就是他们当中的一员。 MH：在这之前你对飞行有兴趣吗？ H： 在加入空军前，我对飞行一无所知。我参加空军是为了响应毛主席的号召。但当我进入空军后，对自己的文化水平非常担心。只接受过一年教育，是不可能成为飞行员的。我被送入空军预备学校学习。然后，朝鲜战争爆发。政府说我们必须去和美国人作战保卫自己的祖国。于是我被送入空军学院开始学习如何成为一名飞行员。 MH：那时你多大？ H： 我在1950年12月开始接受飞行训练，那时我17岁。 MH：在飞行学院的生活如何？ H： 学院的学习对我来说太难了，因为我的文化水平很低，而且对数学毫无概念。但是我年轻，学习得非常刻苦。我们记住老师讲的每一句话，作非常详细的笔记。我们用了一个月来学习飞行原理。只一个月，但课程完成后我得了4分(5分制)。你能想象这一个月是如何过的吗？除了学习还是学习，每天18个小时。我们走路时在学习，吃饭时在学习。我们在宿舍里一直学习到熄灯，然后到走廊的灯光下接着再学。当最后上床睡觉时，我们背诵所学的课程直至睡着。后来，我发现真正学习飞行是很容易的，但学习飞行原理却是非常，非常困难的。 MH：你接受的飞行训练有那些内容？ H： 我们用三个月的时间学习飞行。初级教练机是雅克-18。我们在上面飞15个小时。然后，再到基础教练机雅克-11上飞另外15个小时。就这些。 MH：当你放单飞时，飞了多少小时？ H： 我在这两种飞机上各飞了15小时。当7月加入到作战单位时，我的总飞行时数是60小时。 MH：当你到朝鲜时，面对的是富有经验的美国战斗机飞行员，其中一些甚至参加过第二次世界大战。你对进入这样的环境作战是如何看待的？ H： 去前线前，我们只知道会与美国人作战，但对他们知道的并不多。我们拼命地做好准备工作。我们接到上面的命令，要求我们尽最大努力并尽快完成飞行训练，到前线去参加战斗。 MH：在作战单位，你们做了些什么准备工作？ H： 我们的作战部队里有俄国教员，他们训练了我们差不多两个月的时间。本来我们应该改装米格-15的，但是米格-15并没有教练型，所以只得用雅克-17作为我们的教练机。雅克-17非常难飞，而且和米格-15完全不一样。 [原文注：雅克-17由苏联的第一种喷气式战斗机雅克-15改进而来，是一种平直翼战斗机] MH：你在雅克-17上飞了多长时间？ H： 只有几个小时，然后就直接上米格-15。我们到了前线机场，在那里，对美国人有了更多的了解。我们得知他们的飞行员处于世界最高水平，而北美公司的F-86佩刀很可能是世界上最好的战斗机。我们开始了解即将面对的是什么，但我们同样也相信毛主席说过的话：“美国人只是一只纸老虎。如果你有勇气面对他，就能够制服他。”我们知道自己的情况。当毛主席宣布中国将入朝参战时，中国空军甚至还没有一个可以用来进行空中作战的单位。虽然我们有俄国教员，但他们从没有教授过空战战术，他们只教了如何飞行。 MH：在投入战斗前，你在米格-15上总计飞了多少时间？ H：大约30小时。我进入战斗前的总飞行时间还不足100小时。那时，美国的飞行员们说中国空军根本不适合作战，而且中国飞行员甚至不会编队飞行。 MH：但后来中国空军有了很大的进步，已能够在空中组织400架飞机的大编队。相信你所说的是更早时的情形。那时在朝鲜上空的战斗情况如何？ H： 开始，有苏联空军帮助我们，是由苏联空中王牌领导的富有经验的飞行员们。按照毛主席的指示，中国空军只有在遭遇小股敌机时才可以投入战斗。如果遇到大编队，敌方飞机数量超过我方，我们将避免战斗，撤退。如果只与少量敌机作战，我们相信自己能够获胜。如果我们的飞机比美国人的多，我们会主动攻击他们。这就是我们必须要做的。 MH：在你最初的任务中，是只和中国飞行员飞呢，还是有苏联飞行员和你们在一起？ H： 俄国人有他们自己的编队，我们有我们的。我们从没有和俄国人在一个编队里飞过。 MH：美国飞行员认为中国飞行员是由在空中的俄国飞行员指导的。是这样吗？ H： 如果你是指俄国飞行员指挥中国飞行员在空中如何行动，这是没有的事--至少我的经历里没有。在战争的最初阶段，可能会有这样的情况存在。当我开始在战斗部队里飞行时，的确是和俄国人在一起，但却是这样的：我们4架编队在前，4架编队在后更高些的位置。后面的这4架是掩护编队，掩护前面的那4架。他们就是俄国人，在后面作掩护飞行。当我们真正进入到作战地区时，就完全不一样了。我们被分配到不同的作战空域。俄国人有俄国人的飞行空域，我们有我们的。 MH：当你执行战斗任务时，你们的基地在哪儿？ H： 在中国。第一个机场是在丹东的南面。机场的修建很仓促，跑道上铺的是钢板，非常的粗糙和简陋。后来我在大东沟，位于丹东的西南。 MH：你是什么时候开始进入战斗的？ H： 我的战斗经验始于1952年。我们是分阶段投入到战斗中去的。刚开始，我们需要熟悉自己的行动空域和地域环境。然后升空观察其它单位在空战中的情形，看他们是如何做的。下一阶段，是寻找机会接触入侵的小股敌机。如果能捉住这些小规模的敌机，我们将和他们进行战斗以获得空战经验。一旦我们拥有了战斗经验，就能和大规模的美机编队作战。 MH：你的第一场空战是在什么时候？ H： 那是1952年3月24日。一队洛克希德的F-80正攻击清山河上的一座桥梁。我们得知那里只有敌人的这么一个编队，于是决定攻击这个所认为的一小群敌机。我们的消息是那里有8架敌机，但实际上却是12架。当我们接近他们时，这些美机正开始进入轰炸。我们试图抓住第一个4机编队。我们飞到了他们的后面，这时第二批F-80朝我们靠近并开火。当美国人发现有一大群中国战斗机在他们四周时，他们扔掉炸弹向海上逃窜。我们在后面追逐他们。这实际上违反了我们的条例。我们是禁止跟随敌人到海上作战的。我们知道如果在海上和敌人战斗，对我们来说很可能是致命的。我们没有海上的制空权。美国人有航空母舰，我们没有。我们所有的飞机都是陆基的，而且航程有限。再则，一旦跳伞，落海后几乎没有机会存活，更不可能回来。我们没有搜索和救援装备。但这是我们的第一次战斗，异常兴奋，根本就忘了这些注意事项，追逐着美国人一直到了海上。 MH：在这次战斗中有多少架中国战斗机参战？ H： 我们有12架米格-15。 MH：战斗的结果如何？ H： 我打下了两架F-80。一架的机翼损坏得很严重，掉了下去。另一架在空中就烧起来了。我的飞机也受了伤。安定面上有一个大洞，离升降舵的铰链只有一指的距离。如果美国人的炮弹打中那里，我也会掉到海里的。 MH：第一次空战的感觉如何？ H： 当我们到了F-80的后面时，他们正作大倾斜转弯。我知道如果朝飞机前开火，飞行员会看到曳光弹的轨迹而避开它们。这样会使我处于后面有利的位置并获得很好的开火机会。美国人一发现我们在他们后面，通常都会作倾斜转弯或俯冲。我不想跟着他们一起俯冲，因为我知道米格-15的俯冲性能不及F-80。然而当时我们的高度已经很低了。我知道如果F-80向海面俯冲的话，最终它还是会拉起来的，这样我会处在一个很好的开火位置。
MH：你们是如何发明对付美国人的战术的？ H： 那时我们已经知道美国人有丰富的经验。他们大多数都飞了2000或3000小时，而中国飞行员只有差不多100小时的飞行经验。另外，我们的飞机性能也不是很好。我们知道如果使用传统的战术，肯定会失败。我们必须利用位置的优势，也要利用美国飞行员的失误。如果我们在低空格斗而美国人向下俯冲，我们都不会跟着俯冲。我们将保持高度，并且等待。一旦他们拉起来接近我们时，我们就会处在更靠近他们的位置以便攻击。我一共打下来5架敌机，只除了一次外，每次我都是利用美国飞行员的失误取得的胜利。那唯一的例外是一架F-86刚好飞到了我们编队里，很容易就把它打下来了。 MH：3月24日空战后，你做了些什么？ H： 在取得头两个战果后，我到后方改装米格-15比斯战斗机。然后返回前线对付F-86。 MH：米格-15比斯和原来的米格-15相比如何？ H： 并没有多大的不同。唯一真正不一样的是副翼的操纵系统。在米格-15上用的是气压，而米格-15比斯用的是液压，操纵杆更省力。 MH：如果和佩刀作战，你希望是在高空还是低空？ H： 如果有选择，我希望是在高空。F-86的转弯性能非常出色。在米格-15完成360度转弯的时间里，F-86能完成一个半的盘旋。F-86的前缘襟翼给予其出色的转弯性能。而且，F-86的发动机有加力。我们往往发现F-86还在远处，一阵烟从它们后面冒出来，然后一下子就接近了我们。但在高空，由于米格-15和米格-15比斯比F-86轻，所以在爬升时的速度损失比F-86少。总的来讲，F-86的速度和转弯性能比米格机好，总体性能更好些。F-86唯一的不足是它的武器。它只有.5口径的机枪，而我们的是37和23MM机炮。 MH: 你的下一个战果是在什么时候取得的？ H： 我在1953年1月26日打下了第一架佩刀，又在3月26日打下了另一架，第三架佩刀是在4月7日击落的。 MH：当你第一次遇见佩刀式战斗机，同以前的F-80相比，你觉得它们在性能上以及飞行员的表现上有什么不同吗？ H： F-80一直试图避免空战；而F-86却在寻求和我们战斗。F-86的飞行员们有很强的攻击性，他们想尽可能多地和我们作战。一旦他们和我们接触上，我们唯一能避开的办法就是爬升。如果保持以5度的仰角爬升，佩刀就会被我们甩在后面。我们对美国人的一种战法很不认同。他们在我们基地四周猎杀我们返航降落的战斗机。按中国人的想法，这是不公平的战斗。当佩刀发动攻击时，我们的飞机正在减速降落中。我们认为如果你们真的想和我们战斗，就应该在前线和我们碰面，但却不是这样。 MH：你在1953年1月26日取得的第三个战绩是怎样的情形？ H： 那个美国飞行员在我们小队向右转的同时也向右转。我当时是僚机，跟在队长的后面。那架美机转向我们，从我和队长之间穿了过去。突然，我看见有一架很大的飞机出现在我们中间。长机对我说这次该看你的了。这简直太容易了。这架F-86的飞行员犯了个错误--自己跑到了老虎嘴边上。 MH：这是你第一次与和F-86在战斗中遭遇吗？ H： 这是我第一个F-86战果，但在这之前我已经和佩刀式接触过好几次了。开始，当他们找机会接近我们时，我们就留在高空避免战斗。这是第一阶段。在第二阶段，和佩刀式有过接触并发现他们的一些弱点后，我们就尝试着抓住他们。 MH：谈下你在3月26日的第四次胜利好吗？ H： 那一次可不象第一架F-86那么简单。当时，美国战斗机用一种战术引我们出来。他们用小编队的战斗机吸引我们，如果我们追击，他们就把我们引导大编队那里好击落我们。我遇到两架孤立的F-86，跟在他们的后面。在我们做机动时，其中的一名美国飞行员犯了个错误。通常，当佩刀发现被米格跟在后面而做转弯时，他们大多都向左做一个水平转弯。只要佩刀呆在一个水平面上，米格机是很难咬住他们的。但那个飞行员却做了个爬升转弯，我咬住他，将其击落。 MH：那些你没能取胜的空战又是怎样的？ H： 在其它那些和佩刀式的战斗中，我击伤过他们，自己也被打中过。举个例子，1953年7月19日的一场空战中，我对一架佩刀打完了所有的弹药。我击中了它，但它没有掉下去。我可以看见它损坏的很严重，但是我们却没能确认击伤了它。在空战中，胜利通常都是由照相枪的照片确认的。但这并不可靠。我的飞机有好几次都被打中过--一次是安定面，另一次是空气制动器，还有一次是油箱，炮弹就在油箱里爆炸了。如果美国人在照相枪的照片上看到这个，他们肯定会以为我的飞机被击落了。 MH：你最后那次的空战胜利呢？打下有10架记录的空中王牌哈罗德-费席尔上尉的那次。 H： 那是在1953年4月7日，当美国人的F-86向我们的米格机靠近时，天上同时有中国和俄国的飞行员。一名美国飞行员，后来我得知那是费席尔，选了架苏联人的米格机作目标。当他在追逐那架飞机时，突然发现一架中国的米格机正好处在他前面。他立刻做出反应，朝那架中国的米格机开火。那是我们的指挥官，张(或昌？原文只给了姓氏，无全名--vagary注)。费席尔打中了他的发动机。在那刻很短的时间里，我们三架战斗机飞成了一条直线，最前面的是张的米格机，跟在后面的是费席尔，而我又在费席尔的后面。我们三架飞机靠得很近，--三架机间隔的总长度不足600米。当费席尔发觉我在他后面时，立刻向左做了个急转，接着又向右做了个急转。象个拉长的S形那样做机动，但这并没能帮助他。他的高度太低了。我们的高度大约是600米，而下面群山的海拔就有400米。所以留给费席尔作机动的空间只有大概200米左右。他不得不爬升到我处的高度，这就给我了射击的机会。费席尔掉在了鸭绿江中国这一侧，靠近丹东。他落在中国境内大约50公里。 MH：你是怎样看待这场战斗的？ H： 这场空战说明美国飞行员的技术的确比中国飞行员的好。费席尔就是个很好的例子。在他最后的这次战斗中，本打算追击一架苏联的米格机，但突然看见了另一架中国的米格机在他前面。这是个很小的机会，稍纵即逝，但是他能立刻做出反应，开火并打中了米格机的引擎。他的这种能力显示他的确比中国飞行员强。 MH：但是有很多的中国飞行员，包括你在内，仍然成功地打击了富有经验的对手们。你们是如何做到的？ H： 毛主席说过人才是战争中最关键的因素，而不是机器。如果这个人很勇敢，他能把飞机的性能发挥得比原有的更好。你可以有一架很好的战斗机，但如果没有大无畏的精神，则必将失败。 MH：张的飞机后来怎样了？ H： 他的引擎完全被打坏了。但他随后还是把飞机降落在了机场上。这场战斗离我们的机场很近，如果不是这样，我们肯定会失去张的。 MH：你在鸭绿江中国这一侧还打下过别的飞机吗？ H： 我在中国境内只打下了费席尔，也是我战后唯一会过面的飞行员。我后来得知费席尔当时已经在佩刀式上飞了500小时，而且总飞行时间超过了3000小时。 MH：在战后你得到了什么样的安排？ H： 我继续飞行。在1959年国庆时，我带领一个中队飞过天安门接受检阅。这是极大的荣誉。我担任了8年的飞行大队长，又在一个航空师副师长的职位上干了10年。担任指挥职务的这18年对我来说是非常珍贵的。然后，我被任命为南京军区空军副司令员。又干了10年。 MH：你最喜欢的飞机是哪一种？ H： 我飞过的最好的飞机是米格-15比斯。当我带队飞过天安门时，飞的是米格-19，那是最难飞的机种。 MH：你现在还飞吗？ H： 我在52岁那年就不再被允许飞行。在不得不停飞后我感到很不适应。如果不能再飞行，我甚至不愿再看到飞机。直到现在，我仍然对飞机保持些距离。我想我还能飞，因为飞行对我来说是非常容易的。 MH：从空军退下来后，你成为了书法家。你是如何开始从事这项事业的呢？ H： 我开始练习书法。我向很多有名的书法家们学习。我用书法来宣传革命，教育人们，激励他们忠于共产党。1994年，我的作品第一次展出，从那之后又举办过些展览。我的夫人也是个艺术家，我们一起合作。她绘画，我提词。我们两人在星期天一起学习和提高技巧。我在家工作，我的工作间在一楼，我夫人在二楼。我时常一整天都呆在工作间里。往往当他们叫我吃午餐时，我感觉好象自己才开始工作不久。可一看表，都下午了。 MH：回顾50年前的朝鲜战争，你有什么想法吗？ H： 我想最好的莫过于我们不再有战争。战争带来巨大的损失，对双方都是如此。在朝鲜战争中，中国损失了30万人，而这只是个大致估计的数字。那时，我们没有很好的装备，我们的飞行员没有经验，而且我们的国家很穷。内战才刚刚结束。实在不易于再次经历战争，但我们被迫应战。战争离我们的祖国越来越近，美国人的飞机轰炸了中国东北。我们不得不被迫应战。 (完)
原文附有介绍费席尔的短文，这里简单介绍一下： 费席尔被击落俘虏后，于1955年5月被释放回国，那时战争结束已差不多两年。1978年费席尔以上校军衔从空军退役。在1994年，他得知俄国飞行员，少校Dimitri Yermakov宣称击落了他的飞机。两年后，席费尔遇会了韩德彩。虽然费席尔并不知道当时是谁击落了他，但通过翻译对当时战斗经过的描述，费席尔相信中国飞行员才是胜利者。而且，在俄国出版发行的记录苏联空中王牌战绩的书中，也清楚地将战功归于韩德彩将军。 另外，原文确认，韩德彩获得的第三次战绩，击毙了第4联队，336中队的中尉飞行员，比尔-斯多富。
[此贴子已经被作者于2004-3-16 17:38:59编辑过] | 
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2004-3-16 17:33:56
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