【转贴】对《中国人被忽悠了!》一文的答辩 转自 http://www.jewcn.com/bbs 楼主(指转贴中国人被忽悠一文者)你被忽悠了,这个文章很弱智,作者更加不会阅读中文。至于是不是一天到晚读真主的书读到脑袋锈到。我不敢妄加评论。但是有那么点意思。 首先声明,本人不信仰任何宗教。也不参加任何政治组织。写文批驳完全是为了我眼里的真实。 逐条批驳如下 1,关于捐赠。最后因为政治局势限制没有作成,不过是一个善意的意向。 以方这个事情,在1992年之前是肯定不会公开的。况且当时两国并未建交,任何媒体绝对不可能搞清楚政府间背后搞的事情。你没看见的就不存在么?这个是什么道理。 何况因为当时的政治局势,中国政府既然拒绝任何外国援助,那说明即使以方想要援助,最终还是没有落实下来。但是这总比那些打着同志加兄弟的旗号,来要钱要粮食的行为更好吧。 1亿美圆多不多?犹太民族是有这个经济实力的。你可以看到,1948年美国犹太人筹集款项的数量和速度。何况是70年代中期呢?哪个不愿意张扬的基金会通过以色列政府的名义出钱,这个也是经常发生的事情。 这件事情是犹太民族的一个善意表示。但是因为政治条件限制没有作成。所以只能说是双方运气不好。这么令你愤怒实在是匪夷所思。 2,关于军事技术合作。 不巧的是,你正好撞枪口上来了。从你的文章里看出来,你对一般的军事技术没有基本概念。 先说防弹衣问题 任何织物结构的防弹衣,都存在使用和储存老化问题。现在美军使用的拦截者。我军和警察使用的国产护神防弹衣,同样一旦开封启用,如果进行洗涤清洁并多次使用,有效寿命会显著缩短。很快就失效不防弹了。 另外一个,就是任何不带加强板(陶瓷,不能用钢板,这个是你完全不懂了。纤维织物防弹衣如果要对付枪弹,只能用陶瓷或者其他非金属加强板。你放钢片,那么恭喜你。本来我一枪打在你肚子上可能你还能活下来,现在收拾你遗体的时候,要在整个胸腹部仔细清理碎钢片了。免得烧不掉损坏火葬常的炉子。)的防弹衣,全部不能抵挡AK-47发射的M43中间型枪弹,更加,注意,是更加没有可能抵挡M16发射的小口径高速枪弹和大威力NATO弹。这些枪弹在100米距离上肯定能打穿世界上任何一个牌子不带陶瓷加强板的防弹衣。拦截者也要打个对穿。 纤维制防弹衣本身只能对付9MM低速手枪弹,爆炸物碎片包括炮弹弹片。加强钢板的那叫防破片衣,只能对付弹片,连5。7毫米高速手枪弹打上去,都可能造成钢板崩落伤人结果。这也是我军特种部队从来就不装备带钢片的护神型号的原因。他们装备的都是和美军一样带陶瓷加强板的型号。 回到以色列的事情上。我不知道你的报道从何而来。但是我知道,以色列军队系统学习过1993年美国步兵在摩加迪沙的作战行动,事实上,那个行动现在已经成了轻装小部队城市战斗的经典教材了。美国人自己的调查报告中也明确说明士兵对防弹衣使用不当造成更大伤亡。怎么个不当法?你自己去看黑鹰坠落好了。擅自拆除附加防护板,结果防弹衣根本挡不住M43级别的步枪弹。 所以以色列士兵即使无聊到还去做这个试验,结果也是完全正常的。肯定给打穿。 就算是加上防弹陶瓷板,在高温炎热干燥地区,防弹衣和陶瓷板本身就会加速磨损老化。这方面你有兴趣,可以去找美国陆军对伊拉克战场士兵装备的调查报告。网上能查到。既然环境类似。出的问题也类似。 这种全世界都没法现在解决的问题,你能指望以色列独家就解决了?那么你是真正把犹太民族当成上帝选民了。 所以这个事情,根本就不能说明以色列防弹衣糟糕。 事实上,没有以色列的帮助,中国根本就做不出防弹衣的整个研发生产体系。知道护神为什么早期搞钢片么?你听到会吓死的。他们的早期技术来源是二战和朝鲜战争时期得到的美式防破片衣。搞护神的人聪明之处就是搞了模块化。不装钢板可以很快改型。所以后来就有了多种型号发展起来。距他们自己评价,钢板加强的实际上是第一代产品。第2代就搞了个跨越,开夫拉纤维加上陶瓷片。这个技术那里来?他们自己都不避讳是以色列公司合作的。 查步兵战斗资料。的确是以色列军队80年代第一次在实战中使用了开夫拉纤维防弹衣。之后是美国人入侵格林纳达时候使用。之后各国军警宪特等机构,才在实战中大量配发和使用。80年代以前多数是使用尼龙防破片衣做单兵防护。这是从美军在越南经验学来的,防破片衣在正规战斗中很有用,毕竟绝大部分战场伤亡是弹片造成。但是在反恐战争等需要依靠步枪火力对射的场合。就没什么用处了。即使以色列没发明纤维防弹衣,但是率先装备并在实战中使用,也是开了风气之先。 接下来说飞机。说步兵武器我可能也不是很熟悉。但是至少比你信口胡说要强。但是国产战斗机 本身就是我工作的内容。这方面我一说,你是不能反驳的。 先说战斗机的雷达 歼10的雷达的确不是以色列型号。歼10的雷达技术来源是美国的AN/AGP-8V。这方面老毛子的东西,解放军都看不上。为什么?原因很简单,歼10要做F-16能作到的所有事情。包括对地攻击和使用精确制导弹药。毛子的雷达对地功能实在只配说是烂。苏30MKK的也不行。实际上,你根本就看不到苏30MKK携带自由落体炸弹去精确轰炸的能力。因为它根本没有。但是就是这种能力非常考验飞机雷达对地性能。苏30MKK可以发射电视制导导弹,可以发射反辐射导弹,可以发射雷达主动制导反舰导弹,也可以使用激光制导炸弹。但是就是不能以雷达瞄准,CCIP或者CCDP方式把普通炸弹投得象F16那么准。 歼10和以色列技术有关的,最大部分是总体气动布局。其次是综合火控系统(不包括雷达)。再次是武器管理系统,最后是环境控制系统。 知道为什么总体布局最大吗?别的不说,鸭翼的位置尺寸就不是乱设计就能设计出来的。没有总体设计,你想造歼10? 601所连常规气动布局的FC-1都是先投靠格鲁门再傍着米格MAPO才搞成那样的,你以为离了他们,601能自己搞出来?这个常规设计的难产,恰恰就是国内航空基础研究领域,技术储备缺乏的结果。这个话你不爱听了吧。但是我可以告诉你,这个话以后你会在某年航空工业自己的总结里看到的。 常规都难产,非常规布局的歼10,没有国外合作,完全就是胎死腹中。知道为什么歼10改AL31花了那么长时间,还出过事故吗?原因就是原来狮的设计中,发动机舱段完全和毛子发动机不匹配,只好重新设计,吹风试飞。。。 知道我为什么那么肯定歼10的总体一定是来自以色列的狮?很简单,你列举的那些飞机。哪个是主动近距耦合干预布局的?除了歼10和以前的狮。其他飞机的控制律完全两样,软件和系统基本不能借鉴移植。 至于撤到人家美俄的验证机。你以为人家会把可能在下一代战斗机上用到的技术拿给你?我在这里正告你,美,俄最接近歼10那种鸭式布局的,是一系列3翼面主动干预布局的验证机。但是因为他们的设计点和歼10这类飞机完全不同,也不能搬用那些总体布局设计。何况毛子更加是糟糕,米格I-42之前的任何带前翼布局的飞机,全部是被动干预布局,恐怕只有外星人才有本事加以改进适合歼10的性能结构。而米格I-42出现的时候,歼10技术状态已经冻结。也根本借鉴不了了。 美国的技术。的确以色列是不能自说自话买给别人的。所以以色列和中国空军在战斗机雷达项目上的合作,只做了歼7G的小雷达。但是以色列自己的技术,美国人是管不着的。以色列的狮,总体布局不是美国搞的,总体布局是不是核心技术?你给我站出来明确回答!综合火控系统也不是美国技术。如果你要说里面的CPU是美国的,那么随便你好了。我就当你是狗吠。 以色列很讲信用,关键的雷达和发动机技术,都没有提供给中国。以色列的狮上面来自美国的核心技术,也就是这2个而已 中国如果不靠国外帮助,现在只会造歼7歼8。而且还造不好。 连歼轰7都是拿回来苏霍依的总体,加上F-4鬼怪的座舱仪表航电火控,加上英国的斯贝MK202发动机,加上仿自法国的C801,才搞成的。飞豹原形和基本型,它的绝大部分仪表和F-4一样。这个你怎么解释?还自主研发。笑话! 而且歼7歼8还造不好。歼8B总体,借鉴参考米格23,进气系统参考F-4鬼怪。这个可是人家顾总师自己的话。歼7E/G,沙伯南自己都说双三角翼是借鉴自苏15的后期改型设计。歼7M/R/G火控是仿造英国的,M型干脆是原装英国的。M的雷达是SR,E的雷达就是SSR-206,英国货。国产仿制的干脆就省了SSR,直接叫206雷达。 我到是奇怪了,人家歼7M的总师都撰文写的清清楚楚的事情,怎么到你这里变成西方媒体不能正视中国进步了呢?说老实话,你能把英国雷达和歼7搞在一起,人家都认为你这个是个巨大进步。正是中国改造歼7成功,才给以后米格21改造提供了思路。 象你这么不要脸什么都说是自主研制的人,航空工业系统里只有那些D棍是。真正干事情的人,没你这个思想的。 接下来说导弹 中国最好的格斗弹是什么?我谅你也会说R73。 告诉你给我记住了。最好的格斗弹是PL-8。就是中国仿制的以色列怪蛇-3导弹。有了这个,中国空军能让二代机至少在格斗中有点优势。 为什么我肯定它是最好的?你去看看中国国产型号战斗机,从老歼7H到最新的歼10,歼轰7A。全部使用它作为格斗弹配置。这个就很说明问题。空军为什么不选PL-7?为什么为了PL-8,专门大改出歼7E?为什么PL-8从来不出口,反而是主体仿自AIM-9L,头来自PL-8的PL-9将随着FC-1出口?为什么买了苏27生产线却不买它的格斗弹R73生产线? 战斗机部队最讲究实际。他们的选择就是最好的回答。 中国装备PL-8的时期,正好是西方主要国家还禁运的时候。巴统还在的时候。你从哪里去搞先进格斗弹?你根本就搞不到。 你又会说什么自主研制的鬼话。那么我问你哦,PL-1是苏联什么型号导弹仿制品?PL-2呢?PL-5呢?PL-7呢?SD-10呢?FM-80呢?前卫-1单兵导弹呢?说到前卫1。它的发射筒居然能和美国的毒刺的瞄准器能配合使用装在一起。呵呵,你以为呢?自主研制。鬼话。 你给我听好,说什么自主研制,你尽可以说,但是第一不要对着外国厂商说,第二不要对着该武器的总师说。其他随便你好了。之所以提醒你,是前者可能给对方造成你剽窃技术成果,侵犯知识产权的口实。告你一家伙你可就血本无归。而后者可能当场就不理你了。搞研发工程的人不说假话。你那么说,他认为你是骂他。 你所谓的谎言3我恰好没有研究,不熟悉不能随便说。不过以你在1,2里面的说辞看,这3恐怕也不能信。待到以后又充分资料,再做批驳不迟 接下来4,就是预警机的事情 一开始,中以合作,美国是默许的。因为项目在98年之前并没有受到台海紧张局势影响。但是,到了1998年。 以色列,中国,美国3家都托大了,所以搞成最后那个结果。要怨你就怨中国不顾和美国的长期默契,私自扩大采购苏30MKK数量,造成美国人观点中,中国和台湾的空中力量平衡给打破这个局面。美国人很简单,要么你买苏30MKK提升远程攻击能力,要么你做预警机提升指挥控制能力。但是两个你都要同时做。就威胁到台湾海峡两边平衡了。所以只能搞一个。否则不仅是要卖给台湾更多先进飞机,更要提高台空军预警指挥系统能力。正是对中国扩展空军力量的回应,美国在一方面压制以色列的预警机,一方面因为不能当时出售新的战斗机给台湾,于是就提升了E-2T的技术水平并且加快交付。 所以这个事情上,起因不在以方而在中方。受害是中以。自然中方根本没理由让以方赔全额并罚款。另外以色列在剔除美国管制的技术之后,还是以分系统方式而不是整机方式交付了。自然你也不能要求它赔更多东西 大预的外观就和以色列搞的一种机载预警雷达很相似。连飞机气动部分改变,也和以色列给IL76预警机做的改造方案别无二致。 雷达自然不是费尔康那种了。对于只知道费尔康而不知其他的你,我也没有必要多打字了。 事实证明,国际武器市场上,以色列的信誉并没有因为这个事情而影响。至少中国空军仍然和以方合作了N多项目,在各个新型号上都看的见成果。 所谓谎言5。 我不知道你知不知道谴责和谴责是不一样的。国际社会谴责什么?是以色列除了1947年分治框架之外占领的土地。是军事行动造成的平民伤亡。同时谴责巴勒斯坦恐怖分子对平民的攻击。这个联合国谴责的还少吗?中国自己谴责的比较少罢了。 对它该得的土地和以色列的自卫权利,谁能谴责?谁敢谴责?不过是阿拉伯国家和某些别有用心的国家以及势力,包括你在内罢了。 所以以色列还了西奈,还了戈兰。自治权利还了巴勒斯坦。就是要大家好好过日子。结果埃,叙基本上算是和平了。但是巴勒斯坦恐怖分子不仅不收敛,更加变本加厉制造紧张局势,破坏中东和平路线图计划和之前的任何一个缓和机会。这点中国没谴责。这样对谁公平?你要谴责以色列占领,至少也要谴责自杀爆炸。否则哪有那样的好事哦?单方面谴责以色列,就是错误。 长期以来。国内媒体和主流话语的影响,造成了一些人不仅能颠倒黑白,无视事实,指鹿为马成为习惯。更加没有心平气和讨论问题的习惯。那么,我以为就大可不必和那些人心平气和。该骂就骂。毕竟人家不跟你FAIRPLAY,你要做的就是上去先打几闷棍再说。否则对自己是不公平的 同样的方法,也适合对付那些恐怖分子和恐怖组织。你要搞超限战,那么就不要抱怨人家把你象狗一样消灭。你既然选择了恐怖这个行当,就不配再谈人权。 我不针对楼主。因为明显这个文章早几年就看见过了,不可能是楼主原创。感谢楼主转来让我们批判。 【转贴】阿拉伯国家里的犹太人 利比亚:1945年11月,在残酷的反犹骚乱中有100多名犹太人被杀;1951年切断利比亚犹太人与海外的所有联系;1963年犹太裔利比亚公民的选举权被剥夺;1970年卡扎菲宣布没收所有犹太人财产,不给予任何赔偿。 犹太人口:1948年38000人,1975年29人。 突尼斯:1957年废除犹太拉比法庭;1958年解散犹太人社团会议;1964年严格限制犹太人经济活动;1967年爆发反犹太骚乱。 犹太人口:1948年11万人,1975年2000人。 也门:1905年禁止犹太人房屋高于穆斯林;1920年后犹太人被撵出纺织和肥皂业;1922年规定所有犹太孤儿必须归依伊斯兰教;1947年反犹太暴乱杀死82名犹太人,捣毁106家犹太人商店、220座犹太人住宅和4座犹太教堂;1948年谣传犹太人用穆斯林儿童作祭祀品,爆发反犹太骚乱。 犹太人口:1948年8000,1975年0。 摩洛哥:1903、1907年的反犹太暴乱中上百名犹太人被杀;1952年剥夺犹太人财产;1958年在政府任职的犹太人被全部开除;1960年犹太人学校被关闭;1965年出版了20世纪初沙皇俄国暗探局捏造的《犹太人贤士议定书》。 犹太人口:1948年28.5万,1975年2万。 伊拉克:1935年犹太人被政府部门剔除,犹太人旅行受到限制;1936年禁止犹太人学校教授希伯莱语;1937、1941、1946年爆发多次反犹太人暴乱;1947年政府所办的学校禁止犹太儿童入学;1948年犹太复国主义被宣布为犯罪,许多伊拉克犹太人领袖和富翁因此项罪名(大多是凭空捏造的)被绞死,财产被没收;1950年没收所有犹太人财产,并冻结其存款;1958年犹太人社区被取消,其所有财产、医院、学校被没收;1968年禁止犹太人每月获得超过100第纳尔的收入。此后以“间谍”罪名处决了国内剩余犹太人的1/4以上。 犹太人口:1948年13.5万人,1975年400人。 叙利亚:1945年砸毁犹太人教堂;1947、1948年爆发反犹太骚乱;1949年解散犹太人社区会议;1967年颁布各种反犹太法律:犹太人移民权被取消;犹太人活动范围不能超过居住地3公里;犹太人身份证上印有红色“犹太人”字样;犹太人在晚10点后禁止外出;犹太人只许接受6年的小学教育;犹太人房屋用红色刷上标记;禁止犹太人担任公职,包括研究机构和银行;政府工作人员和军事人员不得在犹太商店购物;外国人不得擅自访问犹太社区;禁止犹太人拥有收音机和电话;犹太人家中不得安装电话;去世犹太人的财产由政府没收,其继承人只有付款后才能接收,如继承人无力付款,则该财产交给巴勒斯坦阿拉伯人使用;只有大马士革的两所犹太人学校可以招收学生,校长和教师必须是穆斯林。 犹太人口:1948年3万,1975年4000。 埃及: 1945年11月2日全境发生反犹太骚乱,商店和犹太教堂遭捣毁;1948年逮捕2000多名犹太人并没收其财产,开罗等地犹太人社区遭到袭击;1956 年驱逐数千名犹太人,他们离境时只许携带一个手提箱;1957年犹太人被剥夺公民权;1960年犹太社区会堂、学校、医院、敬老院、孤儿院被关闭,财产被没收;1967年所有担任公职的犹太人被全部解雇,500多名犹太人领袖遭到逮捕。 犹太人口:1948年7.5万,1975年350。 [此贴子已经被作者于2006-8-13 9:36:51编辑过] |