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战争研究论坛讨论区[战史资料] → [转帖]真·信史中的外国各种百万大军

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 leviathan 男,离线
  
  
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[转帖]真·信史中的外国各种百万大军
http://tieba.baidu.com/p/1939594901?pn=1

搜1683字幕的时候无意中在冷兵器吧看到了这个帖子,对于本论坛之前讨论过的军队规模似乎有一定借鉴价值



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图片外链失效,详情见6楼


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百度图片不能外链的……



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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原贴的图也大多挂了……



铁口直断!!神~算~包~~

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因为百度图片本来就有浏览次数限制,点得越多失效越快……



秦人不暇自哀,而后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》






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我这边还能看到,估计在是缓存里?
那我手动做个摘录,顺便查了下文献的具体来源,加了几句点评
—————————————————————————————————————————
1、Jordanes的哥特史(The Goths),Chapter 35: Attila the Hun.

英文网页链接见http://www.romansonline.com/Src_Frame.asp?DocID=Gth_Goth_35

His army is said to have numbered five hundred thousand men. He was a man born into the world to shake the nations, the scourge of all lands, who in some way terrified all mankind by the dreadful rumors noised abroad concerning him.
——————————————————————
里面提到阿提拉的匈人军队有50万人

2、阿庇安的《罗马史》的第四卷高卢史

罗马人与高卢人之间的最近一次和最大一次战争是在恺撒指挥之下进行的。他在那里指挥军队十年③(③ 公元前58—50 年。——译者)中,总共跟四百万以上的蛮族人打过仗。这些人数中,有俘虏一百万人,在战争中被杀死的人数同样多。他们征服了四百个部落和八百多个市镇。它们中间,有些是起初臣服了,后来又叛变的;有些是初次被征服的。就是在马略以前,非比阿·马克西马斯·伊密连那斯带着很少的军队跟高卢人作战,在一次战役中就杀死了他们十二万人,而他自己的士兵仅丧失十五人;他虽然新受了伤,但他时而坐着担架,时而扶着别人的肩膀,一步一步地沿着军队的行列走过,鼓励他的士兵,向他们说明怎样跟蛮族人战斗,所以他取得了这次胜利。
恺撒对付他们的战争是从打败大约二十万赫尔维提亚人和提加里尼人开始的。在一个更早的时期内,提加里尼人曾经俘虏了一支派索和喀西约
——————————————————————————————————
里面提到和400万蛮族打过仗,俘虏了100万人。不过就行文来看,这里更可能是指的人口数。不过文中也提到了一次就杀死12万人的战役


3、古印度的《摩珂婆罗多》,第117节

    全胜对持国说:“你的大象整整十万头,每头大象配一百辆战车,每辆战车配一百匹马。每匹马配十个弓箭手,每个弓箭手配十个手持盾牌的战士,婆罗多子孙啊!毗湿摩这样排定你的大军阵容。”(六.二〇)

第十八天时,双方剩余人马情况:

  俱卢族还有一万一千辆战车,一万零七百头战象,二十万匹战马以及三千万步兵。
  般度族还有六千辆战车,六千头战象,一万匹战马和一千万步兵。(九.七)

  大战阵亡人数:

  坚战说:“在这场王族大战中,阵亡者有十六亿六千零二万个。还有失踪的英雄二万四千一百六十五个。”(十一.二六)

史诗《摩诃婆罗多》记述的大战在史学界也公认为信史,多认为发生于公元前9世纪,最早不超过10世纪,也许迟至公元前700年,即后期吠陀时代。但在《往事书》等文献中,传统相袭的纪年为公元前3102年,较实际提前了二千余年。著名印度史家塔帕尔说:“国王的前后相继,从未间断过,并且遵循着一种显出经过周密思考的模式。”⑦ 这里,我们想起了顾颉刚先生在谈及禹是否实有其人时所说的一句话:“我们现在所以知道他是一个历史上的人物,乃是由于他的神话性的故事经过了一番历史的安排以后的种种记载而来。”⑧ (顾銮斋:《由域外上古记叙史学看顾颉刚先生的“层累”理论》)
————————————————————
这里有华丽的数字:十万头大象,一千万战车,十亿匹马,一百亿弓箭手,一千亿盾牌兵@_@,战死人数十六亿六千零二万。
不过个人感觉,顾銮斋这里所谓的信史,仅仅是指这场大战是的确发生过的而已,而不是认可《摩珂婆罗多》为信史。不过从死亡比例来说,百分之一点五的死亡率就打完了,印度人真是战五渣啊。


4、希罗多德的《历史》 第七卷

(165)不过,西西里的居民却有另一种说法。即甚至如果盖隆受拉凯戴孟人的统率的话,他仍然会帮助希腊人的。但是喜美拉的僭主、克里尼波斯的儿子铁里洛斯阻碍了他这样做。原来,铁里洛斯在被阿克拉刚提涅人的君主、埃涅西戴谟司的儿子铁隆赶出喜美拉之后,就在这个时候,他把一支三十万人的军队引来进攻盖隆,军队是由腓尼基人、利比亚人、伊伯利亚人、里巨埃斯人、埃里叙科伊人、萨地尼亚人、科西嘉人组成,统帅是迦太基人的国王安农的儿子阿米尔卡斯。铁里洛斯所以能说服他这样做部分是由于他们两个人之间的私谊,但主要的则是由于列吉昂的僭主克列提涅斯的儿子安那克西拉欧斯的热心帮忙。
————————————————————
这里是480bc,迦太基出兵30万人攻击叙拉古的记载

根据我个人的计算,军队的人数在当时还是这样的。从亚细亚来的船有一千二百零七只,

  原来在这些船上的各个民族的人数、假定每只船上有二百人①,则是二十四万一千四百人。在所有这些船上,除去每只船上的各地的地方士兵之外,都有三十名波斯人、美地亚人和撒卡依人,这样就得再加上三万六千二百一十个人。在这两项人数之外,我还得再加上五十桡船上的士兵。我假定他们每只船上是八十人;当然这个数目也可能多些也可能少些。前面已经说过,这样的船一共集合了三千只,这样,上面的人员就得是二十四万了。这些人都是乘船从亚细亚来的,他们的总数是五十一万七千六百一十人。步兵的人数是一百七十万人,骑兵的人数是八万人。在这之外,我要加上阿拉伯的骆驼兵和利比亚的战车兵,估计他们有两万人。因此,如果把水师和陆军的人数加到一起的话,则他们的总数就是二百三十一万七千六百一十人了。我上面所说的,就是从亚细亚本部来的兵力,至于随军的勤杂人员和运粮船以及上面的人员,尚不计算在内。

  (185)但是,除去我在前面所计算的大军人数之外,还得把从欧罗巴带来的大军加到这上面,但计算时必需只能以我个人的测度为限。色雷斯和色雷斯附近海上诸岛的希腊人提供了一百二十只船。这些船上的人员算起来应当是两万四千人。所有各个民族,那色雷斯人、派欧尼亚人、埃欧尔地亚人、波提阿人、卡尔奇底开人、布律戈依人、披埃里亚人、马其顿人、佩莱比亚人、埃尼耶涅斯人、多罗披亚人、玛格涅希亚人、阿凯亚人、色雷斯沿岸地带的居民等,我假定这些民族的全部人数是三十万人。把这些人和从亚细亚来的人加到一起,则士兵的总数就是二百六十四万一千六百一十人了。

  (186)以上便是士兵的全部人数了。至于随军的杂务人员和运粮小船上的
人员以及随军的其他船舶上的人员,则我以为他们不是比士兵少,而是比士兵还要多。但是假定他们和士兵的人数相等,不多也不少。这样,他们的人数等于士兵,因而也就同样是好几百万人了。这样看来,大流士的儿子克谢尔克谢斯一直率领到赛披亚斯岬和铁尔摩披莱的全军人数就是五百二十八万三千二百二十人了。

  (187)这就是克谢尔克谢斯麾下的全部兵力。
————————————————————
第二次希波战争,这里是希罗多德还是认真的做了一个推算的,不像上面的几个看起来就是乱说。这个也可以用来和中国史书中的一些精确数字比拟,说明为毛看起来似乎很精细的数字也会大得离谱

5、阿里安的《远征记》

大流士的部队之所以这样庞大,是因为有大批援军。有巴克特利亚边境上的一些印度部族,加上索格地亚那人和巴克特利亚人。以上这些部队都由巴克特利亚督办柏萨斯指挥。和这些人一起前来支援的,还有居住在亚洲西徐亚人当中的一个叫萨卡的部族。他们所以来支援,并不是因为他们附属于柏萨斯,而是因为他们和大流士结了盟。这批部队是马上弓箭手,指挥宫叫马那西斯。还有阿拉科提亚督办巴散提斯率领的阿拉科提亚人和所谓的印度山地人、阿瑞亚督办萨提巴赞斯率领的阿瑞亚部队、帕西亚指挥的赫卡尼亚和塔普瑞亚部队。所有骑兵都由福拉塔弗尼斯指挥。还有阿特罗帕提斯率领的米地亚部队。跟米地亚部队在一起的,还有卡杜西亚、阿尔贝尼亚、萨色辛尼亚等部队。还有奥康多巴提斯、阿瑞欧已赞斯和奥但尼斯率领的由红海地区各部族组成的部队。攸克西亚和苏西亚部队承认欧克萨色瑞斯(阿包莱提斯之子)的领导。还有布帕瑞斯指挥的巴比仑部队。迁居的卡瑞亚人和西塔辛尼亚人组成的部队和巴比仑部队编在一起。亚美尼亚部队由欧戎提斯和米色劳提斯指挥。卡帕多西亚部队由阿瑞亚西斯指挥。下叙利亚部队和美索不达米亚叙利亚所有部队都由马扎亚斯指挥。据说大流士统帅的部队总数是:骑兵四万、步兵一百万、车轮上安装大刀的战车二百辆,还有一些大象,来自印度河这边的印度部队有大象约十五头。 
………………
亚历山大的部队有一百多人战死。但马匹损失了一千多。因为在追击中有的马匹过度疲劳,还有的负了伤,其中包括伙友马匹的近半数。据估计波军战死的达到三十万,俘虏的数字比打死的还多。战斗中未打死的大象和未毁坏的战车都被俘获。 
————————————————————
著名的高加米拉会战中的波斯百万大军,看起来也是很详细的,有各个部族的名字。但现在一般认为只有10万-25万


6、修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》  第八章 [追述,续]雅典帝国的扩张

于是波斯国王又派了一个波斯人琐皮罗斯 [ 注:巴比伦的英雄。 ] 的儿子麦加培扎斯率领一支很大的军队 [ 注:据戴奥多鲁斯的记载,麦加培扎斯和阿塔培扎斯有军队三十万人(Ⅺ.75)和船舰三百条(Ⅺ.77)。 ] 往埃及去。
————————————————
460bc-454bc,三十万人的波斯人在埃及对抗雅典,这是一个次要战场


7、凯撒《高卢战记》

一五、日耳曼人听到后面的嘈杂声,又看到自己人被杀,便抛掉武器,丢下旗帜,一拥逃出营寨。当他们奔到莫塞河与莱茵河会合处的时候,许多人已被杀掉,余下的觉得逃生已完全无望,便跳进河流,由于恐怖、疲乏、以及河水的冲激,全都淹死在水中。罗马人没损失一个,甚至连受伤的都极少,安然渡过了这场巨大的战争恐怖——因为敌人有四十三万人之多——返回营寨。那些被扣留在营中的日耳曼人,凯撒允许他们可以自由离去,但他们因为自己曾经蹂躏过高卢人的土地,怕他们的报复和酷刑,声称愿意留在他这里,凯撒也答应了他们的选择。
——————————————————
43万人的日耳曼军队


8、克特西亚斯(ctesias)的《波斯史》(Persica)和《印度史》(Cnidus)

2 This city was called Bactra and surpassed all the others by far in ites size and the strength of its acropolis.Its king,exaortes,enlisted all those of military age who,when assembled.numbered about 400,000

17  the army when assembled was,so ctesias of cnidus has recorded,3000000 strong in infantry,200000 in cavalry and 100000 in chariots
——————————————
这个似乎是另一个人对ctesias的转述,里面提到驻扎了40万大军的波斯城市Bactra,以及女王Semiramis出征印度带领了300万步兵20万骑兵10万车兵。

9、缅甸的《琉璃宫史》(该书是1829年开始编写的官修缅甸官修正史)


“竺多般王在为期间,据传拥有白象360头,黑象3600万头,还有一廓巴尼之多(1)的配有各种武器的兵勇。”(公元前376年)

中译者:(1)廓巴尼,即在数字1后面加上42个0的数字

缅王乘御舫亲率陆军13支,共有战象600,骏马8000,士卒15000,;水军共有古囿、舢板等战船600,、劳加、铁船300,士卒12万出征。……此际,缅王得知中国四员大将率骏马20万,士卒200万来犯,便与文武大臣计议……(公元1445年)

——————————————————
缅甸人的数学一定是体育老师教的……


10、Lucien Bouvat的《帖木儿帝国》,第七章 帖木儿及巴牙郎的一世


安西儿就是安哥拉(Angora)。所谓安西儿或安哥拉的一战,实在此城东北赤不哈巴(Tchiboukabad)的地方。根据当时人的计算,双方战士合计约有一百万人。幹秃蛮军的右翼是小亚细亚的军队。左翼是塞儿必(serbea)部的军队
————————————————
安卡拉会战,双方合计百万人


11、波利比乌斯(Polybius)的 《通史》(Histories)

该书可以在http://www.yorku.ca/inpar/polybius_six.pdf下载(共六卷,把six依次改成one到six就可以下载)。但是懒得细找了。大约是在讨论布匿战争中罗马同盟的军事实力的时候做了如下统计:

罗马 20000步兵 1500骑兵
同盟 30000步兵 2000骑兵
拉丁同盟 80000步兵 700骑兵
萨姆尼特 70000步兵 7000骑兵
Iapygians and Messapians 55000步兵 16000骑兵
Lucanians 30000步兵 3000骑兵
Marsi Marrucini Ferentani 20000步兵 4000骑兵
Sicily and Tarentum 8400骑兵
合计
罗马同盟奔赴战场 250000步兵和23000骑兵
身处外地的有 150000步兵和 7000骑兵
能武装起来的人有 700000步兵和70000骑兵


12、阿尔伯特的《耶路撒冷史》

估算人数,毫无疑问得有30万的战士,不包括随行的,看起来有千千万万的妇女和孩子。在基督徒们即将到来,新的围城就要开始的时候(王向鹏:《耶路撒冷史》中的安条克之战史料译注,《古代文明》2010年03期)
——————————————
十字军30万人围攻安条克城。王向鹏文中已经指出,这个数字明显夸大,因为从后面的记载看,十字军的兵力不足,甚至无法完全包围这座城市

13、汤普逊的《中世纪经济社会史》,第十六章 十字军(1095-1291年)
 

据一个阿拉伯史家的记载,当腓力奥古斯都和狮心理查来到圣贞德城的时候,已进行了两年之久而未有结果,虽然在那里集结着六十万雄师。在徒军队中,纪律和统一指挥一向是缺少的。在盖羽?得?拉西格南和蒙斐拉侯爵之间,爆发了激烈的冲突。他们各想把新来的人拉入自己方面作战。另一方面,营阵,以其全部长度,已成为一个大市镇,建造得几乎象一个永恒性的城市一样,有并有摆设着一切东方商品的市场和商场。按兵不动是对军队纪律的一个致命伤。在初冬,那完全经过海道送来的军粮供应中止了,因而对队来说,开始了一个饥饿时期。在1190―1191年冬季,他们不得不宰杀军马作为食品;有些徒甚至逃入土耳其人营阵,而成为穆斯林,以求一饱。他们征集树皮草叶来作汤羹。当时有两个中士所有的财产,只剩一个安泽芬便士;他们磋商许久之后,决定用它来买一些蚕豆;商人给他们十三粒蚕豆来换取他们的便士,他们发现其中一粒是虫蛀的;一个中士不惜走了很长的程来调换它。还有疫疾,跟着饥饿而来;冬季雨水泛滥营帐,并引起了流行病。“每个人开始咳嗽而变成声哑,两腿开始,而头也如此。牙齿脱落。”最后,到了春季,有几只运粮船开到,而在下一天,麦价就从每担一百贝占猛跌到四贝占了。 
——————————————————
六十万的十字军雄师

[此贴子已经被作者于2013-4-12 22:19:10编辑过]



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最近在看《罗马帝国的大战略》,罗马军事史的近现代研究确实把数据分析积累的非常好,他引用的资料可以逐个历数到每个正规军团的详细调动,大部分辅助部队的编成和部署,和主要战事中附庸国兵力的规模。

大致上帝国巅峰时期正规军团数量在28-30个左右波动,加上辅助部队只有35万人左右的军事力量,面对的冲突频发战线超过10个苏格兰、上下日尔曼、多瑙河中游、巴尔干、小亚细亚、亚美尼亚、叙利亚、犹地亚、北非……

大部分时间整个近东+中东面向帕提亚方向只有4个军团,韦斯巴芗在近中东集中8个军团(包括那4个战斗力很一般的常驻叙利亚军团)外加1.5万左右的附庸国兵力,估计只有5-6万人左右,就可以一边重兵镇压犹太人一边横扫两河流域。

[此贴子已经被作者于2013-4-16 12:08:17编辑过]



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古代是兵夫不分。按那时的标准……淮海300万支前民工都要算在征发的“大军”之内。再比如长平,3万秦军就能切断赵军进攻部队退路并且阻断赵军留守部队增援……所谓40万赵军,战兵估计也就10-15万。



只在神下






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长平的问题前几年反复讨论过的说,所谓几十万民夫混入统计,只是试图给史记的荒诞数字圆谎的说法之一……真相是司马迁未加辨识就照抄了先秦纵横家们的夸张修辞。长平的实际规模,估计双方投入的总兵力都在4-6万左右,包括正规军和地方辅助部队。



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如果真的损失四十万人,赵国在长平之后应该一触即溃才对,哪来和秦军僵持的能力。



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