网站首页
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> 历史上的战斗
战争研究论坛 → 讨论区 → [战史资料] → [收集、整理]关于诺曼底地区的德军序列问题

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 5775 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
 * 贴子主题： [收集、整理]关于诺曼底地区的德军序列问题 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 markgraf 男，离线
  
  
  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25
给markgraf发送一个短消息 把markgraf加入好友 查看markgraf的个人资料 搜索markgraf在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给markgraf 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
[收集、整理]关于诺曼底地区的德军序列问题
关于诺曼底地区的德军序列问题


   1944年5月，在西线法国、荷兰、比利时的德军，只有归西线总司令陆军元帅龙德施泰德指挥的58个师，其中33个海防师，15个步兵师，8个装甲师，2个伞兵师。即使再加上由希特勒亲自指挥的战略预备队2个装甲师，总共才60个师，约76万人。而德军在东线苏联战场有179个师又5个旅，约占德军总兵力的65%。
   西线司令部所属的58个师，编为两个集团军群，共四个集团军：
   B集团军群由陆军元帅隆美尔指挥，驻守法国北部，共39个师，是西线德军的主力。下辖第15集团军，司令是萨尔穆特上将，驻加莱，拥有包括14个海防师，4个步兵师，5个装甲师在内共23个师；第7集团军，司令是多尔曼上将，驻布列塔尼半岛，拥有包括8个海防师，5个步兵师，1个装甲师在内共14个师。
   G集团军群，由布拉斯科维兹上将指挥，驻守法国卢瓦河以西地区，共有19个师。下辖第1集团军，司令为谢瓦莱里中将，驻比利时，共10个师；第19集团军，司令为松德施泰因中将，驻法国南部，共9个师。
   西线德军装甲部队总共有10个装甲师和3个重型坦克营，其中6个装甲师是由希特勒亲自指挥的，而且德军统帅部认为坦克不适宜于在海滩使用，所以部署在海滩附近地区的装甲部队仅有驻卡昂的第21装甲师，只有127辆IV型坦克和40辆III型突击炮。


   在诺曼底地区守军为第7集团军所属的6个师又3个团，其中3个海防师，战斗力较弱；2个步兵师，1个装甲师，战斗力稍强；3个团是2个独立步兵团和1个伞兵团，总兵力约9万人。防御工事也比较薄弱，只构筑了若干钢筋混凝土的独立支撑点，大部分工事都是野战工事，纵深也只设置了少量防空降障碍物。1944年3月德军部署在法国的装甲部队只有一个满员的装甲师，即第21装甲师。希特勒1944年4月判断诺曼底将是盟军的登陆地点，要求加派兵力，隆美尔根据这一指示，将原驻圣洛的第352步兵师调到诺曼底，正是这个新调来的师给在“奥马哈”滩头的美军带来灭顶之灾。


以下是一些个人整理，可能有不少问题，请帮忙指出：


犹他海滩：
      第243步兵师
             第920团
             第921团
      第91步兵师
             第1057团
             第1058团
     第6伞兵团
             I/II/III营
     第709海防师
             第729团
             第739团
             第919团
         格鲁吉亚团

黄金-朱诺-宝剑海滩：
     第716海防师
            第716团
            第726团
            第736团
            Ost 439营
            Ost 441营
            Ost 642营
     第711海防师
            第744团
     第21装甲师
           第22装甲团
           第125装甲掷弹兵团
           第192装甲掷弹兵团

奥马哈海滩：
        第352步兵师
            第914掷弹兵团（不在滩头）
            第916掷弹兵团


发现有不少问题：
  
  1944年德国步兵一般为两团编制，而海防师却很混乱！

  716师三团，709师有四团？而711师却只有一团？

  个人认为可能709师中的格鲁吉亚团是独立部队暂时配属，711师可能是其他团番号没查到，这样海防师为三团编制，并且格鲁吉亚团算作独立部队的话，加上第六伞兵团（有些资料是师，但如果是师的话就对不上六师三团了），三个独立团还少一个，六个师又多了一个

 难道是把东方营Ost加在一起？我只查到了3个东方营的番号，都配属在716师

 要是把711师算作师的话是七师二团，将711师当作独立团的话是六师三团，却又只有两个海防师

 另外厄尔萨兹伞兵团（ERSATZ）的资料谁有，是怎么回事？算他的话三团就出来了，但我查不到这支部队配属在哪，每一点资料，就一个名字，难道是幽灵部队：）

不过换个角度，第352师是后调来的，已经接近开战，六师三团不包括352师，算上厄尔萨兹伞兵团，这样就完美了：）





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-14 15:41:57
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第2楼

有个解释是：
Ersatz: Replacement.
出处：http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=69

会不会是把后方正在训练的伞兵新兵给拉上来了？


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-14 18:07:33
 markgraf 男，离线
  
  
  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25
给markgraf发送一个短消息 把markgraf加入好友 查看markgraf的个人资料 搜索markgraf在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给markgraf 引用回复这个贴子 回复这个贴子第3楼

Ersatz: Replacement
会不会是把后方的伞兵新兵给拉上来了？

以"补充、替代"到"把后方的伞兵新兵给拉上来了"虽然有些牵强，但我的唯一提到Ersatz的资料说这是一支FJT（FJ=Fallschirm Jaeger伞降猎兵,T代表训练），与阁下到是不谋而合

在下更倾向于把Ersatz理解为人名或地名





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-14 19:13:52
 ronin21 男，离线
  
  
  头衔：一干人等拿下
  等级：宪兵总监
  威望：8
  文章：1310
  金钱：4167
  工作量：3326 points
  门派：欠债者权益保护协会
  注册：2002-11-29
给ronin21发送一个短消息 把ronin21加入好友 查看ronin21的个人资料 搜索ronin21在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给ronin21  访问ronin21的主页 引用回复这个贴子 回复这个贴子第4楼

找到一篇文章：

http://www.eagle19.freeserve.co.uk/normandy.htm
Fallschirmjäger in the Battles of Normandy  June/July 1944 

不过里面提到的唯一Ersatz部队却是在5th Parachute Division之下的一个营，该师装备和训练都不完全，战役开始后被拆散用于加强和补充其他部队。

看来这支“幽灵部队”的考证还得费一番周折啊 ^^


死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-7-14 20:51:40
 markgraf 男，离线
  
  
  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25
给markgraf发送一个短消息 把markgraf加入好友 查看markgraf的个人资料 搜索markgraf在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给markgraf 引用回复这个贴子 回复这个贴子第5楼

Unlike most of the general officers, Rommel certainly did not exclude the possibility of an assault on the coast of Lower Normandy, where he stationed the 91st, 243rd, 352nd, 709th, 711th and 716th infantry divisions, together with the 6th Parachute Regiment, the 30th Mobile Brigade and the Buniatchenko Russian Brigade.

看来以前错了





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-8-25 23:53:47
 markgraf 男，离线
  
  
  头衔：边地伯爵
  等级：少尉
  文章：262
  金钱：1101
  工作量：84 points
  门派：讨伐汉语之敌联合阵线
  注册：2003-11-25
给markgraf发送一个短消息 把markgraf加入好友 查看markgraf的个人资料 搜索markgraf在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给markgraf 引用回复这个贴子 回复这个贴子第6楼

以前大错特错,ERSATZ是指野战补充部队,Georgian Ost是东方营


91. Luftlande Infanterie-Division（Haudegen-Division）
   1057. Grenadier Regiment 
   1058. Grenadier Regiment 
   191. Artillery Regiment 
       1. Battalion 
       2. Battalion 
       3. Battalion 
   91. Fusilier Battalion 
   191. Mountain Flak Battalion 
   191. Panzerjäger Battalion 
   191. Panzerjäger Battalion （原文如此）
   191. Signals Battalion 
   191. Pioneer Battalion 
   Supply Troops 

243. Infanterie-Division 
   920. Grenadier Regiment 
   921. Grenadier Regiment 
   922. Grenadier Regiment 
   243. Artillery Regiment 
       1. Battalion 
       2. Battalion 
       3. Battalion 
   243. Panzerjäger Battalion 
   243. Reconnaissance Battalion 
   243. Feldersatz Battalion 
   243. Pioneer Battalion 
   243. Signals Battalion 
   Supply Troops 

352. Infanterie-Division 
   914. Grenadier Regiment 
   915. Grenadier Regiment 
   916. Grenadier Regiment 
   352. Artillery Regiment 
       1. Battalion 
       2. Battalion 
       3. Battalion 
       4. Battalion 
   352. Fusilier Battalion 
   Supply Troops 

709. Infanterie-Division 
   729. Grenadier Regiment 
   739. Grenadier Regiment 
   919. Grenadier Regiment 
   1079. Artillery Regiment 
       1. Battalion 
       2. Battalion 
       3. Battalion 
   709. Panzerjäger Battalion 
   709. Signals Battalion 
   709. Pioneer Battalion 
   Supply Troops 

711. Infanterie-Division
   731. Grenadier Regiment 
   744. Grenadier Regiment 
   651. Artillery Regiment 
       1. Battalion 
       2. Battalion 
   711. Signals Battalion 
   711. Pioneer Battalion 
   Supply Troops 

716. Infanterie-Division 
   726. Infantry Regiment 
   736. Infantry Regiment 
   656. Artillery Battalion 
   716. Signals Company 
   716. Pioneer Company 
   Supply Troops

6. Fallschirmjäger-Regiment

30. Mobile-Brigade（30. Infanterie-Brigade(mot)？）

Buniatchenko Russian Brigade（？）

 


 

[此贴子已经被作者于2004-8-26 14:17:48编辑过]




点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2004-8-26 14:11:52
 伞降猎兵 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：5
  金钱：129
  注册：2005-1-26
给伞降猎兵发送一个短消息 把伞降猎兵加入好友 查看伞降猎兵的个人资料 搜索伞降猎兵在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给伞降猎兵 引用回复这个贴子 回复这个贴子第7楼

30. Mobile-Brigade（30. Infanterie-Brigade(mot)？）
第30机动旅，装备自行车。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-1-26 10:03:29
 伞降猎兵 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：5
  金钱：129
  注册：2005-1-26
给伞降猎兵发送一个短消息 把伞降猎兵加入好友 查看伞降猎兵的个人资料 搜索伞降猎兵在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给伞降猎兵 引用回复这个贴子 回复这个贴子第8楼

关于这支未知的伞兵部队，个人认为是指第二空降军直属预备团，番号为2。关于分析以后整理。
东方营不止716师有，709师配属有649俄罗斯营，即739步兵团第一营。还有独立的795格鲁吉亚营。还有一些小单位也配属这个师，如集团军直属梅塞施密特突击营等等。这些小单位才是序列中真正有意思的部分。
243步兵师配属有561俄罗斯营，即920步兵团一营。
352步兵师配属有独立439东方营。
711步兵师配属有781东方营，即731步兵团第一营。
716师的三个东方营具体情况是：439乌克兰营，即726步兵团四营，实际算是加强给团。642俄罗斯营，即736步兵团四营。411乌克兰营，师直属独立营。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-1-28 11:24:31
 月之女祭祀 女，离线
  
  
  头衔：隐藏的忧伤
  等级：新兵
  文章：1
  金钱：110
  注册：2005-3-7
给月之女祭祀发送一个短消息 把月之女祭祀加入好友 查看月之女祭祀的个人资料 搜索月之女祭祀在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给月之女祭祀 引用回复这个贴子 回复这个贴子第9楼

兵力如此单薄根本不足以抗击大规模登陆
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-3-7 21:49:31
 克莱斯特 男，离线
  
  
  等级：新兵
  文章：1
  金钱：114
  注册：2004-3-19
给克莱斯特发送一个短消息 把克莱斯特加入好友 查看克莱斯特的个人资料 搜索克莱斯特在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给克莱斯特 引用回复这个贴子 回复这个贴子第10楼

没有空中优势，再多的地面部队也只能当活靶子
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-3-24 15:42:42
 q42474112 男，离线
  
  
  等级：二等兵
  文章：4
  金钱：141
  注册：2004-10-26
给q42474112发送一个短消息 把q42474112加入好友 查看q42474112的个人资料 搜索q42474112在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给q42474112 引用回复这个贴子 回复这个贴子第11楼

诺曼底登陆时

德国空军的主力在那里
在如此重要的地段 德国人却只能投入几百架飞机

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-4-25 15:38:29
 晃晃悠悠 男，离线
  
  
  头衔：★★马甲★★
  等级：一等兵
  文章：23
  金钱：230
  门派：火星kuso兄弟会
  注册：2004-4-11
给晃晃悠悠发送一个短消息 把晃晃悠悠加入好友 查看晃晃悠悠的个人资料 搜索晃晃悠悠在[战史资料]的所有贴子 点击这里发送电邮给晃晃悠悠 引用回复这个贴子 回复这个贴子第12楼

以下是引用q42474112在2005-4-25 15:38:29的发言：
诺曼底登陆时

 德国空军的主力在那里
 在如此重要的地段 德国人却只能投入几百架飞机


对44年6月的德国空军来说，第一优先是保卫本土目标，其次是支援东线的陆军兄弟，诺曼底这种地方是排不上号的。而且说实在的，从英美空军的实力和D日实际派出的兵力来看，即使德国空军未卜先知而全力以赴地支援诺曼底滩头，结果也不会好多少，倒是空中的冤魂肯定会多出不少……


当那千百亿太阳的光芒缓缓消逝，
我看到了永恒的黑暗……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2005-4-25 16:05:29

本主题贴数12，分页： [1]

管理选项： 锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by：Dvbbs Version 6.0.0 (战争研究修改版)
Copyright ©2000 - 2002 AspSky.Net , 页面执行时间：171.875毫秒