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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 拾荒：中国军工现状

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几千米为什么不能识别？这又是newavtar的笑话，谁规定射手不能使用光学器材识别目标的？
而且为什么要“必须识别出自己的导弹正飞临对方坦克上空”？
能提出这种问题，这本身就是对制导知识的极度缺乏。射手要完成的工作不过就是识别目标，用激光束指示导弹飞行方向，然后导弹沿激光束飞行飞向目标上空就可以了，操作很简单。至于导弹是否处在坦克上空，何时起爆，射手是不用关心的，这是弹本身的引战配合问题。对射手或者火控系统而言，这种导引律下，根本就是距离模糊的。newavtar是不是有生以来就没有听说过距离模糊和引战配合这个概念？
根据newavtar的逻辑，难道所有的三点法导引、近炸引信的导弹，还都要射手来判断起爆时间么？
到现在我们才发现，这个newavtar连导弹的整个工作过程都没有搞清楚。还是自己看看bill和Tow-B2是怎么控制起爆的吧。
newavtar不是说只有毫米波或者热成像制导才能实现攻顶么？bill和Tow都不是。也没有让射手去取代引信的作用。
越抹越黑了吧，newavtar先生。

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还要烦请newavtar张嘴之前，看看对手是谁。不要以自己之短来攻我之长。
特别是FQ这两个字，更不要随便乱用，省得搬起石头砸了自己的脚。不管干什么，基础概念要扎实，要在制导这个领域和我叫板，newavtar恐怕要换个专业再学几年。
先把几种制导体制和相应的导引律搞清楚再来吧，也不看看整个制导过程中，提取的是什么信息就敢出来大谈“识别”问题。
连制导系统和引信都分不清，可怜。

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谁说3310是欺骗读者？
标准已经说清楚了，该距离上70%射弹击穿靶板，这个距离才被承认是有效击穿距离，为什么上甘岭编造为偶尔一发？
绝大多数弹都只能在2000米击穿靶板，而其中一发却能在3310米击穿，可能么？同一种弹，居然是两代水平？
松鼠妖不要转换话题，WH用什么照片，能影响火炮性能么？自己的观点有没有？
上甘岭的文章已经无法作任何辩解了，你还要弄出什么花样来？

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fq们总是能滔滔不绝的闲扯，具体技术细节的内容一个都没有。我也不浪费时间，就归结为一个问题：

什么时候什么国家什么导弹用激光驾束制导实现攻顶了？我也不提ferret和他的老大造谣的中国炮射导弹谣言，这样已经够宽容了吧？要是连这个问题也逃避，那就没什么可说


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以下是引用great100在2005-6-18 18:13:29的发言：
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 谁说3310是欺骗读者？
 标准已经说清楚了，该距离上70%射弹击穿靶板，这个距离才被承认是有效击穿距离，为什么上甘岭编造为偶尔一发？
 绝大多数弹都只能在2000米击穿靶板，而其中一发却能在3310米击穿，可能么？同一种弹，居然是两代水平？
 松鼠妖不要转换话题，WH用什么照片，能影响火炮性能么？自己的观点有没有？
 上甘岭的文章已经无法作任何辩解了，你还要弄出什么花样来？



难不成ferrte大嘴一撇，这炮的验收指标变成了3310米？“经批复的“指标”才是代表武器真实性能的（甚至还不一定保证能达到）。穿甲威力设计指标要求在２０００米距离上穿透１５０毫米／６８度（约４００毫米）均质装甲”这句话看的懂么？至于那一发还是几发，就别乱扭曲了……最后验收实验里3310肯定不是样本平均值……“现实情况是，研制和生产单位，往往把某次试验中偶然达到的“高性能”作为功绩大肆宣传和向上级请功”

我说他没学过本科的误差分析吧……呵呵……这不就露了……根本没有什么样本数，取值统计就敢开牙练实验结果……实验里偶尔偏离较大的值出现几次当然是可能的……小概率根本就不能当指标用……当年上甘岭的时候地炮还击中过飞机呢……是不是可以说高射炮不需要？这不就典型的fq笑话么？

普及一下，有关取值对实验结果的影响和分析，建议读一读对大学物理里提到的密立根实验测电子的批评……

WH用什么照片骗钱，表明其人品问题，如此人品，吹出的牛皮能有多少干货？别人就此批评一下……啧啧……瞧瞧这马崽这个起劲……难怪呢……影响烂杂志销路就影响稿费了么……


[此贴子已经被作者于2005-6-19 0:34:01编辑过]


需要再多一点运气啊





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回答newavtar的问题，任何一个能够实现掠飞的，都能够实现激光驾束制导体制下的掠飞攻顶。
道理很简单，bill和Tow-2B虽然没有使用激光驾束制导，但是都一样是通过指令，让导弹飞到目标上方，然后就是引战配合问题了。
能否实现掠飞攻顶，和指令制导还是激光驾束没有必然联系。而是和引战配合、以及战斗部安装角度有关系。newavtar之所以在这个问题上夹缠不清。原因也有两个
1 对激光驾束制导，有线指令制导这些制导体制没有基本概念，对掠飞攻顶的实现关键没有概念。
2 对自己的面子很有概念，他现在不说激光驾束制导不能实现掠飞攻顶了，开始转移话题。

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“穿甲威力设计指标要求在２０００米距离上穿透１５０毫米／６８度（约４００毫米）均质装甲”这句话看的懂么？
这话正是我要问问松鼠妖的，这是什么指标，这是设计指标，也就是期望值。
那么松鼠妖有什么理由说明，研究成果仅仅能达到设计指标，而不能大幅度超过设计指标呢？
再说验收，松鼠妖认定，只有个别一两发弹能有3000多米的穿透能力，那就要问问他最后靶场实验室怎么搞的了。
如果仅仅是个别一两发弹有这个水平，绝大多数射弹只能在2000米击穿靶板，那为什么个别几发弹的靶板要树到3000多米处？
现在根本还不是谈误差分析的时候，所谓“现实情况是，研制和生产单位，往往把某次试验中偶然达到的高性能作为功绩大肆宣传和向上级请功” 根本就是无法解释的。
因为他没法解释，2000米距离上的穿透实验中，怎么会有那么几发弹“偶然”穿透了正好“偶然”设在3000多米处的靶板。这种小概率是怎么实现的？难道靶场上到处都是靶板，打中哪块算哪块？
如果弹的工艺水平，材料水平仅仅满足2000米这个穿透距离，那么怎么偶然穿透3000米靶板的这个偶然又是怎么实现的？2000和3000米，对穿甲弹而言，这个差距有多大，明白么？同一批弹，水平确是两代水平，怎么解释？
到底谁在扭曲，而且扭曲成个别几发弹？
松鼠妖不要转移话题，这个话题还不涉及WH的刊物，你不停的把话题转移过去干什么？你以为这样能让你的解释合理么？

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.................我也不浪费时间，就归结为一个问题：

什么时候什么国家什么导弹用激光驾束制导实现攻顶了？我也不提ferret和他的老大造谣的中国炮射导弹谣言，这样已经够宽容了吧？要是连这个问题也逃避，那就没什么可说

I will say no more


[此贴子已经被作者于2005-6-19 23:49:55编辑过]


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奇怪了，老上不就是批评的WH的虚火么？这个什么3310就是典型，至于假照片，是别人揭发的，就更说明该人的一贯风格了，回避什么呢？


需要再多一点运气啊





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坦装2004.3有99火控总师对大闭环的评价，大家可以看看。
估计是坦装实在看不下去某些人吹牛了，故意问的。不过王总批的还算客气。


只在神下





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证据，你说是虚假的，那就是虚假的了？你硬说3000多米击穿靶板是极其偶然事件，那么这种偶然的存在可能性呢？你又解释不了。
退一万步说，就算有几发弹瞄准2000米外的靶板，却神出鬼没地、偶然地、莫名其妙地打到了3000米外的靶板上并且将其击穿，这说明什么？这不正好说明能否达到3000多米的击穿距离，取决于弹的水平，而不是炮的极限么？
如果松鼠妖的理论成立，也说明了120口径火炮的威力没有被夸张，而且可以通过弹的改进继续挖潜，虚在何处？
还想追究照片问题？好，给你一副99内部的照片，你敢公开发表么？你喜欢国外看到我们的真实情况，是么？
什么居心啊。

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任何一个可以实现掠非攻顶的国家，都可以做得到，这么说满意么？
newavtar当初一口咬定，激光驾束制导就不可能实现攻顶，为什么此时改了话题？
大家都知道，有没有是一回事，能不能是另一回事。本来坚持说不可能，现在改问有没有？这算不算是投降认输前，最后的一块遮羞布？
不是说我ferret不懂制导，分不清体制么？现在看看，你newavtar有资格在我面前直着腰说话么？

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已经开始纯粹混闹了……有照片要保密不能发表是一回事拿假玩意骗钱就完全是另外的品质问题……那么多讲坦克的文章为保密讲的含糊是有的……以假充真的就不多见……至于*急跳墙开始扣特务帽子了就更说明fq的一贯行径了

至于炮的问题，建议还是去问问厂家到底是怎么做打靶实验的，“就算有几发弹瞄准2000米外的靶板，却神出鬼没地、偶然地、莫名其妙地打到了3000米外的靶板上并且将其击穿”这种纯属外行的话就别再提了……顺便再去学习学习实验误差分析……

有没有，能不能，想法现不现实……中间是理论和工程实现的巨大差距……当然对于精神万能的fq来说，这个差距是不存在的……至于目视识别可以当攻顶的导引头/引信用……这个话我就不评论了……

to great100，请把这个家伙的东西贴到qbq的新手营地（兵器茶馆）吧，看直接当事人老上怎么说，他比我们有闲……我们懒的理他了……


[此贴子已经被作者于2005-6-20 23:43:27编辑过]


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实在忍不住，插一嘴。

假设‘任何一个可以实现掠飞攻顶的国家，都可以做得到’。
请问，为什么任何国家都靡有现役的水平激光攻顶型号？‘能不能是一回事情，有靡有是另回事情’并不能回答为什么靡有。
按照一般逻辑，靡有的原因只有三个：
不能；
无效；
太贵。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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因为现在米国主要弄空军鸟……陆战的东西开始放一放……其他人也对步兵靡兴趣了……群众就琢磨空中攻击……那么显然那个红外焦平面制导和毫米波就即现实又便宜……用激光……就要另加别的识别器件（红外/毫米波/金属/光学）……贵鸟……至于把这个光学传感器当成人眼睛的目视制导识别……寒一个……

另外，拿毛子的广告当真实数据的，可能除了阿三以外就是本国的fq了，比如245kg的r-27t，几乎所有网上全写的毛子的广告说是射程50km，但是yf23看了601的资料说：最大发射距离才32km，单发击毁概率0.7，目标指示角范围正负55度。这水分和我们一般认为的倒是差不多……
http://www.sky1903.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=7986&star=1

[此贴子已经被作者于2005-6-21 0:32:07编辑过]


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那好啊，前苏联阅兵的时候，还故意把弹道导弹混在防空导弹方队里让北约猜谜呢，这大概也是品质问题吧？
再说炮，现在根谈本不到实验误差分析，单说绝大多数射弹只能在2000米距离上击穿靶板，而偶尔几发弹为什么做了3000米实验？
另一个问题松鼠妖也避而不答，如果有几发弹能在3000米出现这种偶然事件，是不是说明炮本身有这个能力，只要弹的材料和工艺符合条件就行。哪又须在何处呢？
换句话说，就算只能在2000米击穿，那是应该用来描述弹的性能，还是炮的性能？
又一次把弹和炮混为一谈，这个基本概念不清的毛病又犯了，没冤枉松鼠吧？
对了，现在有人说这个上甘岭也是冒牌货，倒让我搞不清到底怎么回事了。
还QBQ的新手营地呢，你松鼠妖到我这里，恐怕连一般菜鸟的档次都够不上吧。
去问问你们重武器版主，坦克营长，你们几个有资格在我面前站着说话？

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------------这个问题有那么难答吗？有或者没有，一个两个字而已，小学教育程度的都没有问题吧？


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这么各说各话也没什么用，锁了，既然这个小马崽不敢上qbq去向老上叫板，那么还是请great100辛苦一下去qbq吧，麻烦先在那里的新手区委屈一下……


7月17：好了，老上去cd起哄了……解锁了……http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?boardid=6&replyid=184916&id=184916&page=1&skin=0&Star=15

那个混事的小马崽也立马前踞后恭了……呵呵……反过来质疑我的转帖了……他也不琢磨一下我是从老上当斑竹的坛子转的啊……呵呵


08/09，哇哈哈……老上贴出弹药手册后cd吓的删帖子了啊……以前还没注意啊……

[此贴子已经被作者于2005-8-11 1:05:05编辑过]


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