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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 有关古希腊重步兵中着金属盔甲的比例

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 21979 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子　浏览下一篇主题
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 斯多克芒 男，离线
  
  
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有关古希腊重步兵中着金属盔甲的比例
前天晚上在某网站偶然和人聊天，涉及到一个有趣的问题：在古希腊时期，所谓重步兵中真正能穿着重甲的比例是多少？一个数十万人口的城邦往往就有上万重步兵，比如雅典三十几万人有上万重步兵，斯巴达最盛时也有9千，这和后世的兵民比例似乎不大相称。不过搜索一下英文网页，似乎对此没有什么说法。基本上无论中外古今，所有的论者都是认为古希腊重步兵主要装备金属重甲，尤其是铜甲。
   我们知道罗马共和国早期和中期金属盔甲装备量有限，除了最富有的第一等级可以装备铜甲外其他重步兵只能装备有铜护心镜的皮甲，直到布匿战争后才开始普及锁甲，不过到公元前1世纪，仍有一些军团不能做到金属盔甲的普及。在经济条件差不多的情况下，若有如此多的金属盔甲，古希腊似乎比罗马强很多。
    因此不失为一个有趣的论题吧。
    另外，关于希腊重步兵的装具重量，我从前做过笔记，对其全重的估计一般是在30公斤（70磅）左右。其中头盔重量，因厚度不同而相差较大，最重有9磅者。胸甲也有所不同，我看到的因样式而从5公斤到10公斤；大圆盾的重量为9公斤左右；剑的重量为0.5-1千克；矛约在2-3.5千克之间。这几年在工作的地方资料不全，又因为工作生活的忙碌，无法投入更多精力去考证。若有能人，不妨提供一些资料吧。
     在小隐已经发过一次，现在再发，呵呵。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-10 21:03:01
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http://photo.163.com/photos/he3hai/24112905/#p46

osprey的古希腊士兵分册……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-10 23:57:54
 斯多克芒 男，离线
  
  
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嗯，多谢啊。其实这本书容易找，只是一直没有注意。现在英语不行了，抽空慢慢看吧。。。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-11 12:46:49
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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另外，计算古希腊兵民比例的时候，别忘了他们是奴隶制……奴隶算劳动人口但不是公民不算他们自己的人口数目里（比如你提到的雅典30几w里，就不包括奴隶），也不能当兵……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-12 4:34:23
 斯多克芒 男，离线
  
  
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我说的就是把奴隶算在内。比如雅典，各家对其人口的估计从40万到二十几万不等，但无论哪一种都是把奴隶算在内的，只是奴隶比例多少，估计同样各不相同而已。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-19 2:12:54
 正版松鼠妖 男，离线
  
  
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哦，我记错了，不过30几w人口，1w多点兵，这个比例很正常啊……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-19 9:01:53
 斯多克芒 男，离线
  
  
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雅典最盛的时候我记得是2万+，不过手头暂时没有书所以。。。
  这个兵民比例，在这样的小国里倒也不奇怪。奇怪的是重步兵的数量，即使只有几千人，需要几千副铜甲，似乎负担也太过沉重。全盛时期的罗马帝国也只有十六七万重步兵，加上其他穿铁甲的兵，200个人才能供养一副铁甲；汉朝全盛时期的铁甲估计也不到七八万副，比例更低。虽然铜甲可以铸坯，不过总的工时并不比铁甲低很多。因此。。。还算有点疑问。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-19 14:25:00
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這幾天正在校對《民主》，裏面說雅典城邦的公民也就有大約4万。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-20 8:29:58
 markgraf 男，离线
  
  
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以下是引用Franc在2006-10-20 8:29:58的发言：
這幾天正在校對《民主》，裏面說雅典城邦的公民也就有大約4万。

此处的公民仅仅指拥有投票权的成年男性公民





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-20 13:19:12
 Franc 男，离线
  
  
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但是這4万人也可以都算成士兵和預備役士兵。


地球人都知道，只有中國大陸人不知道。





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2006-10-21 9:55:08
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以伯罗奔尼撒战争时期的雅典为例，雅典公民是分等级的，划分标准是财产。

雅典陆军的武器装备是公民自备的。重装步兵之所以是重装步兵，是因为他的财产能负担全套重装兵的配备——包括半身甲、盾牌、护胫、长矛等等，更富裕能负担马匹开销的公民作骑兵，而比较穷的公民只能当轻装标枪手，赤贫的无产阶级则要到海军当桨手。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2009-12-2 11:00:34
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这就可以理解为啥马拉松之战的信使得用腿来跑路而不是骑马了，很明显担任信使的不可能是富裕的公民，而担任信使的穷人又是买不起马的。
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古代将领所选用的信使往往是素质较高的年轻军官，经常是自己的亲信：家世良好以确保忠诚可靠，穷困潦倒的下层士兵是不能信任的；受过一定教育以确保信息传递准确，文盲是不能指望传信的；头脑机敏以确保遭遇紧急情况能够随机应变，笨蛋信使路上碰到拦截是没法请示领导的。具体到斐里庇得斯，原本就是军队里出名的长跑好手，他被指派传递胜利消息这本身就是巨大的荣誉。从这里怎么也不可能看出他是买不起马的穷人，只能说明当时马拉松通往雅典的道路可能不适于马匹行动。


铁口直断！！神～算～包～～

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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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wiki了一下，雅典位于阿提卡的中心平原地带，四周群山环绕。西面是艾加里奥山，北面是帕尼萨山，东北面是彭特里山，东面是伊米托斯山，西南面则是圣罗尼克湾。

从陆地上进入雅典，总会经过山区。

另外希罗多德说这位信使首先去斯巴达求援的事不知可靠否，如果属实，那么他的身份就更高了。但感觉不太对劲，传令使者不是要由非战斗人员担任以保持中立吗？

[此贴子已经被作者于2009-12-7 9:36:55编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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竟然谈到了马拉松的真相了，我晕真是会联想啊，不过我只知道人是可以跑死的。弩弓专卖


所谓兵之诡道。

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以下是引用斯多克芒在2006-10-19 14:25:00的发言：
雅典最盛的时候我记得是2万+，不过手头暂时没有书所以。。。
   这个兵民比例，在这样的小国里倒也不奇怪。奇怪的是重步兵的数量，即使只有几千人，需要几千副铜甲，似乎负担也太过沉重。全盛时期的罗马帝国也只有十六七万重步兵，加上其他穿铁甲的兵，200个人才能供养一副铁甲；汉朝全盛时期的铁甲估计也不到七八万副，比例更低。虽然铜甲可以铸坯，不过总的工时并不比铁甲低很多。因此。。。还算有点疑问。


雅典全盛时期有帝国之称，殖民城邦远及黑海，有罗马帝国十分之一的重步也不过分吧。疫病爆发以后远征叙拉古抽空公民可以拿出一万五，桨手另算，那么平时动员一万五应该是可信的。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2014-5-1 7:14:36

本主题贴数16，分页： [1]

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