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战争研究论坛讨论区[军事装备] → 一种对于中欧15-17世纪的火器技术的评价

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一种对于中欧15-17世纪的火器技术的评价
来自我们亲爱的laminin同学。内容对错可以论论,我觉得其实也没啥大不了的。对人不对事的话就不说了。如果需要看原文,可以去黄龙:http://www.clanlong.com/forum/thread-61092-1-1.html

 至于明朝以及同时期的西方火器到底是什么水平,

明朝也不是没有火绳枪, 

《筹海图编·鸟咀铳》记载:“嘉靖二十七年,都御史朱纨,遣都指挥卢镗,破双屿,获番酋善铳者,命义士马宪制器,李槐制药,因得其传而造作,比西番犹为精绝云。” 

“比西番犹为精绝云”,可以造的比西方还好。 


但并不为主,因为火绳枪的发射速度等劣势无法对付大规模骑兵。 东方的骑兵规模,无论鞑靼还是满清,都远非西欧骑兵规模可比。


而火绳枪的发射速度很慢,一分钟才发射一次,即使是多段击,间隔也有十几秒,根本不可能单独对付移动迅速的骑兵,而且对方还是优秀的复合弓射手,有强大的射击能力。


对付这样的骑兵,火力密度非常重要

明朝使用的多是霰弹,比如虎蹲,一发百子,戚继光说"比鸟铳一可当百" 
还有各种佛郎机,在东方的种类远比西方多, 
无敌大将军更巨大,一次发500子.而且都是铁子,穿透力不是火枪的铅可比。(这也从另一方面印证了铠甲的区别,一方是对付铁弹,一方是对付比铁软百倍的铅弹) 


清中前期还有一些霰弹炮,比如大神炮,乾隆平叛时,用的大神炮,150个铁子,装药比无敌大将军少,身管3尺。  叛军受沙皇支持,装备了大量的西洋燧发枪和燧发炮。  阿尔楚尔山岭之战中,叛军埋伏了精锐燧发枪手,但受伏击的清军用大神炮轰的霰弹击叛军,反败为胜,叛军败退30里。   可见这些霰弹炮对付燧发枪都没有问题。
戚继光说 
“若一日贼不退,便轮放一日不歇. 鸟铳快枪手速装,专听吹喇叭便放一次,以助大铳之迟也.” 
   
鸟铳也就是火绳枪,只在大铳大炮燃放的间隙起起辅助作用。


所以明朝军队火绳枪不是没有,而且绝对数量在世界上也是无其他国家可比,但只是作为辅助。

戚继光还记载过火绳枪的使用方法,也是用小竹管装一次发射的药量,这样就不用量,备有30个竹管,还有装在牛角里的火药可以发射300次。


明朝是讲求多种火器配合,如车炮营,里面大小铳,佛郎机,火绳枪都有。


俞大猷曾指挥百辆炮车,步骑3500人,在安银堡大败数万鞑靼骑兵. 


中国学的西方的佛郎机只是学了种子母炮分离的做法,而这种做法到了中国得到了更好的发展,如种类远比西方多,战术也更先进,红衣炮引进后也得到了发展,如铁芯铜体这种创造就不是西方有的。

而中国用炮比同时期的西方效果要好的多。明军炮比例是同时期西方的10倍.而且效果也非后者可比。

早在1449年,神机营在北京城外德胜门设伏,众炮齐发,瓦刺军阵势大乱,主将也先之弟死于炮火之中,也先惧怕神机营火铳的神威,撤围逃遁。


后来的俞大猷百辆炮车,步骑3500人,在安银堡大败数万鞑靼骑兵。

而直到17世纪之前,欧洲的炮也只是起心理威慑作用,在野战中的作用极小:

文艺复兴时期著名政治家马基雅维里说:“大炮经常打不中步兵,因为步兵的目标低,大炮瞄不准。如果炮口高了一点,炮弹就打到步兵后面去了;如果炮口太低,炮弹擦地而过,就打不到步兵跟前。”


一位英国作家一百年后于1604年写到同样的事情:“大炮很少伤人,或者从来没有伤过人”,只要步兵“蹲下来,跪着,直等飞走。”

另外一个诗人是这么说的:


“Gonners to schew their art Into the town in many a parte


Schot many a fulle great stone.Thanked be God and Mary mild,


They hurt neyther man, woman nor child; To the houses, though, they did harm.”


大炮很少伤人,对房子却有点损伤。

1503年的Cerignola战役,法国步骑兵力共32000名,只有炮40门!平均800个人一门炮!


而对手西班牙人只有兵力8000,火枪手只有1000,可以说还是以冷兵器为主.

如记载当时作战时,把火炮拉到军队的前面,或者军阵的间隙中,给对方来个齐射,还没有落下对方都吓跑了。


由于开炮的频率很低,并由于强大的后座力与瞄准误差,着弹点不准确,结果常常是根本不造成伤害。


16世纪末,欧洲才开始出现霰弹炮,到17世纪末,古斯塔夫军事革命之后,欧洲才真正走上火器战争的时代。


此前,大炮主要是心理威慑作用,还有用做攻坚,但效果很差,大家可以看看77事变宛平县城城墙被日军炮击的痕迹,不过几十厘米的坑,对于厚至少十几米的城墙来说(古代很多城墙上面都是集市,可见宽度),不过是蚊子叮咬,这还是现代用炸药的火炮,古代那种火炮能起多大作用,可想而知。

其实明朝末年,制作火器的水平,如大炮,其铸造技术恰恰是世界领先的,比如铜体铁芯技术,台湾教授黄一农说,这是当时世界火器技术的最高水平。

http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0806/20080617_b815c82353dc8a2c8163IbO1FI81uFga.gif

“中土的铸炮技术在当时达到世界最高水平”
而且明末的时候,欧洲才刚用铁来铸炮.

http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0806/20080618_5ff0bd9ec48fc96450b2F62eXLFB5v0C.gif

此外,再提供一些技术方面的资料,其实中国古代的冶铁技术,无论锻造还是铸造,都是远远超过欧洲的:

东西方冶金:
http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=84629

中国冶金:
http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=410291&page=1&extra=

一些图片资料:

http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0701/175_5uoYLd8CYhIN.jpg

http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0701/7_AtKEjP0oIBmI.jpg

http://bbs.cjdby.net/attachments/month_0701/2222222222222_l41OczbTW8Z9.jpg


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这算什么
红衣大炮一炮糜烂十余里
比拿破仑炮还强啊





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话说王兆春老先生都不敢说这些话~~





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nb, L大师又出新货了!节日献礼?
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没啥意思,武器效能的对比,在《武器和战争的演变》里说的很清楚,而且从瑞士方阵=》西班牙方阵=》莫里斯队列训练=》古斯塔夫,随着武器效能的进化,军队的组织形式也在变化……

至于说到中土国,自戚继光以后再没有这方面的名将了,民族主义者们总是不肯正视到明末和清中叶时,中土国已经说武器武器不灵,论组织组织不灵,英国人最后是玩刺刀冲锋击败了大刀长矛的清军……



需要再多一点运气啊






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