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战争研究论坛 → 讨论区 → [军事装备] → 请教：俄国那种小车机枪为啥淘汰了？[求助]

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 * 贴子主题： 请教：俄国那种小车机枪为啥淘汰了？[求助] 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 江左 男，离线
  
  
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请教：俄国那种小车机枪为啥淘汰了？[求助]
感觉战场机动性不错，外加一个盾牌，应该很实用啊
请教：俄国那种小车机枪为啥淘汰了？[求助]


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-4 17:56:34
 markgraf 男，离线
  
  
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轮式枪架？
目标太大转移不便




点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-4 18:30:26
 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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本身已经很重，加上防盾和枪架就更重

这个站主页有链接的……

http://www.gunsworld.net/russain/mg/dshk/dshk.htm


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 江左 男，离线
  
  
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其实，娃的问题就是，如果进行现代化升级，比如弄俩小轮车的轱辘，换上mg34之类的枪，会不会还有战斗力？


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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 wrhunter 男，离线魔羯座1983-1-1
  
  
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估计不如干脆装到汽车上

而且我前面贴的文章也提到，直到现在俄军坦克部队都没完全淘汰这种机枪。

[此贴子已经被作者于2010-3-6 18:23:46编辑过]


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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 magicfire 男，离线
  
  
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轻机枪的重量一个士兵提着走，无需轮子碍事。

枪身重量33公斤不比M2HBA重多少，加了轮式枪架竟然达到102公斤，增加了3倍，比M2连三角架的58公斤重了40%，这种设计我觉得很鸡肋。而且车轱辘小了不利于牵引，机动的时候也还得抬到车上面去。车轱辘大了抬高瞄准基线、增加重量、影响射界。随着机枪的重量减轻和机动车辆的普及这种设计会越来越没生存空间。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-6 20:07:35
 江左 男，离线
  
  
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所以娃说用小轮车（在天上乱飞的那种自行车）轮，和一个轻便的架子，

现代自行车也就10kg最多了吧（28寸轮子的）


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





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以下是引用江左在2010-3-7 20:51:15的发言：
所以娃说用小轮车（在天上乱飞的那种自行车）轮，和一个轻便的架子，

 现代自行车也就10kg最多了吧（28寸轮子的）



结构强度不够……


需要再多一点运气啊





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如果用来射击，当然不够。
但娃不去除原来的枪架，小车只用于运动，明显足够了。


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-12 10:35:21
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自行车对复杂路况的适应能力不强吧


秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人
而复哀后人也。

——杜牧《阿房宫赋》





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以下是引用江左在2010-3-12 10:35:21的发言：
如果用来射击，当然不够。
 但娃不去除原来的枪架，小车只用于运动，明显足够了。

一般的地方有机动车，多山没路连毛驴也去不到的，米帝用直升机，我鳖用人背……

所以我鳖搞了一个号称世界上最轻量的12.7重机……

重机，根据我鳖在西南战场的经验，是要快速短距离移动射击阵地，快速分解，人力分别搬运枪身和三角架即可，用不着专门做个小轮子用人力长途搬运———长途不如用汽车了……


需要再多一点运气啊





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-12 12:01:15
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看到“小车机枪”这个标题误以为是内战时代的马车机枪卡强卡了……


哈苏哈德哈朝鲜的大汉愤青理论家
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老实说，没进来前我也以为是在讨论机枪卡……

貌似以28寸加重型永久自行车的轮子载个50多公斤的重机枪应该是顶的住倒是真的……但是不能支持稳定射击也是肯定的。

话说我想起了北洋的那门独轮车底盘的加特林机枪了……


[此贴子已经被作者于2010-3-12 22:13:44编辑过]
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那么话说……为啥露西亚内战时代的马车机枪被淘汰了捏？或者说，为啥这玩意儿没在造不出装甲车的第三世界国家的内战中（比如中土）流行捏？

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[此贴子已经被作者于2010-3-13 0:47:06编辑过]


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以下是引用magicfire在2010-3-12 22:10:08的发言：
 老实说，没进来前我也以为是在讨论机枪卡……

 貌似以28寸加重型永久自行车的轮子载个50多公斤的重机枪应该是顶的住倒是真的……但是不能支持稳定射击也是肯定的。

 话说我想起了北洋的那门独轮车底盘的加特林机枪了……

 
 



话说若是三轮车底盘上放挺重机枪能稳定射击吗？貌似稍微改良点便是人力摩托化的银轮战车团鸟……

ps：貌似隐约记得越战期间有在两轮自行车上架挺轻机枪的……

[此贴子已经被作者于2010-3-13 0:56:10编辑过]


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貌似波兰也有搞机枪卡的。这东东适合在俄罗斯南部大草原上用，其他没鸡冻车辆的国家多数没这么好的路况。有上这个的条件的欧洲列强们都有小汽车了，更热衷搞布伦机枪车之流。

其实以一战和国内战争的技术水平，我很怀疑强卡在移动中射击的火力连续性能否得到保证，一个比较明显的问题是供弹，那时的布带供弹或弹板供弹貌似都不适合在颠簸的枪卡上使用，而金属弹链还没被发明。

轻机枪和通用机枪的后座力比较小，因为打的是长点射，对射击连续性的要求也低，在这点上重机枪的要求比轻机枪要高的多。所以轻机枪架在摩托车甚至自行车上都不是啥难事，但重机枪挂在摩托车斗上就有点悬了……

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-13 11:02:39
 坦能堡 男，离线
  
  
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这个……车载机枪也是车辆停下或者缓速慢行的时候才能射击的吧，就算是现代坦克上也只有同轴机枪能享受行进中射击的火控系统支援哦。


铁口直断！！神～算～包～～

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-13 13:38:37
 magicfire 男，离线
  
  
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著名的毛子主旋律片《第一骑兵军》中的枪卡貌似是边冲锋边射击的……好吧，我被电影误导了……
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-3-13 18:47:52
 江左 男，离线
  
  
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娃仍然觉得，增加轮子后，多带一个防盾还是比较有优势的
另外，在战场上机动，卡车帮不上吧

虽然重机枪往往在比较靠后的位置


[此贴子已经被作者于2010-4-1 8:57:13编辑过]


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-1 8:55:57
 江左 男，离线
  
  
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以下是引用红茶魔术师在2010-3-13 0:41:00的发言：
那么话说……为啥露西亚内战时代的马车机枪被淘汰了捏？或者说，为啥这玩意儿没在造不出装甲车的第三世界国家的内战中（比如中土）流行捏？

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[此贴子已经被作者于2010-3-13 0:47:06编辑过]


这个因为卡车代替了马车
和双腿代替小车完全不是一个层面的


如果听到爆炸的声音，就证明没有被炸死，因为声音传播的速度相对来说是比较慢的





点击查看用户来源及管理<br>发贴IP：*.*.*.* 2010-4-1 8:58:11
 红茶魔术师 男，离线
  
  
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以下是引用江左在2010-4-1 8:58:11的发言：
[quote]以下是引用红茶魔术师在2010-3-13 0:41:00的发言：
 那么话说……为啥露西亚内战时代的马车机枪被淘汰了捏？或者说，为啥这玩意儿没在造不出装甲车的第三世界国家的内战中（比如中土）流行捏？

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 [/quote]

 这个因为卡车代替了马车
 和双腿代替小车完全不是一个层面的



俺的意思是说，那些能装备起机枪却没钱再装备卡车——比如50年代前的天朝军阀们——为啥不走马车机枪的道路捏？


[此贴子已经被作者于2010-4-1 18:16:14编辑过]


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 坦能堡 男，离线
  
  
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因为后来技术进步，机枪已经比早先轻便很多了，加上军队里人多马少 and 人多枪少，多派几个人背着机枪走也不耽误什么，用不着浪费马车……

[此贴子已经被作者于2010-4-1 18:24:53编辑过]


铁口直断！！神～算～包～～

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哇咔咔，昨天刚买了新一期《兵器》
专栏介绍小车机枪

貌似城市和山地都对过重的小车有意见，更加觉得用运载型小车外加防盾在巷战中有优势了


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以下是引用坦能堡在2010-4-1 18:23:19的发言：
人多马少 and 人多枪

 

[此贴子已经被作者于2010-4-1 18:24:53编辑过]


这个表述很经典


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荷兰竟然有狗拉机枪
就是用的自行车轮架


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