战争研究论坛--[讨论]奥威尔算自由主义者吗？

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* 贴子主题： [讨论]奥威尔算自由主义者吗？

zzz

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	楼主

[讨论]奥威尔算自由主义者吗？
嗯……豆瓣上刚刚出现的一个问题。
……什么是自由主义者？伊索和斯巴达克斯算吗？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2010-3-4 11:36:36

ronin21

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	第2楼

经济观点上他肯定不是，始终是主张国有化和普遍福利的社会主义者。政治观点上个人觉得他对“权力体制”本身的排斥比较接近于无政府主义者，因为很清楚无政府主义行不通才会表现出极度悲观。个人道德观点上他倒是比较接近自由主义，不过比主流自由主义者他还更偏个人主义一点，此外他认同“合理暴力”、这和一般自由主义者的立场不同。

死技青冷笑话之三 @
在诸多灵长类种群中动物园猴群远比公司程序猿高等，他们有：更好的空气、更大的活动空间、更短的工作时间、更仁慈的管理猿、以及全免费的食物住房和医疗，还在对PPMM这个族群的喜爱度争夺战中大幅领先！

2010-3-4 12:15:18

zzz

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	第3楼

啊，真有人愿意讨论这个，感动。
有一个问题：1 非知识分子能不能做自由主义者？
2 最后加入英国政府反苏部的奥威尔能不能算是经典意义上的知识分子？（考虑到他的职业，个人觉得告密事件不能算是言行不一或者知行不一）
PS：“个人道德观点上他倒是比较接近自由主义”这句话该如何理解？

象老虎一样威武，象狐狸一样狡猾，象狗一样忠诚，象猫一样谄媚。

2010-3-4 20:12:13

ronin21

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	第4楼

1、理论上凡是认同自由主义思想体系的都是自由主义者，和是否知识分子无关；
2、“加入英国政府反苏部”出处在哪？回头又查了下他的履历：39年他加入伦敦国民自卫队，41-43年在BBC东方部工作——这是对印度广播的部门，之后任工党报纸《论坛报》的文艺部长直到45年，此后作为随军记者去欧陆目睹了战争的结束，到46年就转居苏格兰全心写作《1984》了，再回到伦敦已是49年9月、1950年1月21日凌晨去世。似乎是有人误解了他在BBC的工作，那么值得指出的是BBC前阵公布了奥威尔与台方入职谈判期间的信函，他在信中特意要求得到作为“乔治·奥威尔”能够拥有的言论自由，而不受限于英国政府的对外政策和BBC战时的宣传宗旨。

至于“告密事件”按说已经很清楚了：有人以文学赞助商的名义请他给出几个亲苏作家的名字以免错误投资，奥威尔于是开列了一份名单——这些人在他的报纸专栏里都被不止一次地点过名，这种名单他给过很多人、名字基本没变化过。情报局怎么拿到那份名单的并不清楚，但其分类是一般性参考资料、和公开的报纸新闻一个级别。

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2010-3-4 21:37:09

zzz

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	第5楼

靠记忆果然不行，应该是给他的在情报研究处工作的女友西莉娅·科文的。科文才是反苏部的。不过很显然奥威尔和这个部站在一起。
就在那封信中他还指点冷战宣传战战术问题。
个人思想自由和社会对知识分子的要求不是一个问题，比如说理论上整天跟权贵密切联系的法官也有可能是正直的法官，但是社会要求他不能这样做。
不过正如你在前面所言，奥威尔本人似乎确实不想要自由主义知识分子的光辉头衔。
奥威尔信封的民主社会主义中，有没有自由主义的元素？我在一篇文章上看到“自由主义的民主社会主义模式”，但是网上一搜搜不到。

还有“个人道德观点上他倒是比较接近自由主义”这句话请解释解释。

[此贴子已经被作者于2010-3-4 22:56:09编辑过]

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2010-3-4 22:52:22

ronin21

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	第6楼

奥威尔对于社会主义把经济权力集中后如何防止政治集权没有开出药方。事实上他一方面旗帜鲜明地反极权，但对当时英美“不道德的虚伪民主”也做过很多抨击。总之他始终没有自己的系统政治理想，实践中是不断致力于反对现实政治中“最大的恶”，以他“政治权力本质为恶”的批判思路推导下去无政府主义才是合乎逻辑的选择，但他自己很清楚这行不通。至于和当时知识分子的主要不同在于：他始终坚持暴力革命的合理性——无论在何种政治体制下，对以改良反对革命的知识分子相当尖刻。
个人道德上他强烈支持社会有义务保证所有人自由选择的权利，这点和自由主义是高度一致的。不过他做出这个判断的依据是其认为“人性本质良善而脆弱”，故此无论何种压力都是越少越好，这和自由主义“好树（秩序）结好果（人）”的逻辑不一样，相比下奥威尔的观点偏向高度个人主义化。

[此贴子已经被作者于2010-3-5 10:22:09编辑过]

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2010-3-5 10:19:41

zzz

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	第7楼

我联想到了王小波，他似乎是主张“压制我的思想自由就是剥夺我的快感”。

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2010-3-5 12:20:27

zzz

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	第8楼

另外一个问题：知识分子与政权的关系。
我联想到了鲁迅，晕，几乎是一模一样的故事：他给一个在国民党政权干宣传工作的朋友写信说某人是压制革命学生云云，结果那家伙气的要告他。是顾颉刚吗？
在正常情况下，政权拥有巨大的伤害压制普通人的力量。那么知识分子是不是见到政权就该绕着走？

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2010-3-5 13:57:33

ronin21

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	第9楼

政权这种东西一般被认为是因应远古的生存斗争而起源的，可以说本质上即有黑暗和残酷的一面。但另一方面对政权邪恶一面的制约也是千百年来政治和思想发展的主题之一，而在历史上这种斗争的参与方都少不了知识分子的参与，置身事外这种事情很多时候也不是外部环境可以允许的，因此最终还是个复杂的个人选择问题、肯定不存在唯一答案。

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2010-3-6 12:54:15

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	第10楼

我曾经问过我学政治的同学：现代的标准的知识分子的定义是怎么来的？结果没人回答我。
我觉得有可能来自西方的祭司阶层的传统。

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2010-3-6 19:18:11

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